【経済】デジタル人材、製造業の8割で不足、ものづくり白書

1: ムヒタ ★ 2018/05/29(火) 10:21:23.32 ID:CAP_USER

政府は29日、2017年度ものづくり白書を閣議決定した。人材不足や海外との競争激化で製造業の生産性向上が課題となるなか、カギを握る「デジタル人材」が8割弱の企業で不足しているとした。ロボットやIT(情報技術)導入に課題を抱える企業も3割超あり、経営層が主導して全社的なデジタル化に取り組むべきだと分析した。

白書はアベノミクスなどを背景に足元の企業業績が増収増益傾向にあると分析。一方、アジア諸国などで人件費が上がり、工場を国内に戻す企業が増え、人材不足に拍車をかけている。人材不足で「ビジネスにも影響が出ている」とした企業は32.1%と、16年度から9.3ポイント増えた。

ITや人工知能(AI)などを使いこなせるデジタル人材については、「業務上必要」とする企業は61.1%。一方で「質・量ともに充足できていない」のは77.4%もあった。白書はデジタル人材を育成して職人らの「現場力」をデータ化し、誰にでも使えるようにして生産性を上げる必要があると分析した。
2018/5/29 9:37
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31079260Z20C18A5EAF000/


18: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:17:16.06 ID:lztpB6gV

>>1
>ITや人工知能(AI)などを使いこなせるデジタル人材

そもそも、この言葉自体がボヤっとし過ぎていて意味分からんw


25: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:24:13.40 ID:X6o9M6mt

>>1
今の60代ってパソコンを
最近までゲーム機みたいなもんだと思ってた

パソコンに詳しい奴を遊んでる愚か者みたいな風に扱う
もう救いようがない


34: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:45:15.62 ID:lztpB6gV

>>25
今の70代ですらPC98の一太郎から
WindowsのWordやExcelを仕事で使ってたぞ


36: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:46:53.19 ID:MmYI3cC2

>>25
まんまゲーム機だけどなw

ゲーム機の画像処理する半導体使って人工知能やビットコイン掘りやってるの

NVIDIAとかな

米軍はプレステ3を大人買いしてスパコン作ってたし

60のおっさんにはわからんのだよ
ゲーム機で人工知能するとかいう発想は


48: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:12:16.95 ID:RYbkdHt+

>>1
賃金上げれば解決
なんだ簡単じゃん


51: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:31:32.75 ID:L/gRdUop

>>48
賃金上げても人は来ない
優秀な人材なんて日本にはいないから


167: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:24:53.59 ID:RYbkdHt+

>>51
賃金を欧米以上にすれば日本語堪能なアメリカ人とかがくるだろ


87: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:40:46.25 ID:PuHgIRrt

>>1
>デジタル人材を育成して職人らの「現場力」をデータ化
果たして間に合うのかね
職人にも寿命はあるんだが
まずは次世代の職人育成、合わせてデータ化の準備じゃねえの?


88: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:40:47.64 ID:MSV5sTPL

>>1
勝手に湧いて出てくる訳ないっていう。


135: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:13:09.94 ID:YRSmAJXd

>>1
> ロボットやIT(情報技術)導入に課題

テストするのに膨大な工数が必要なのが導入段階。
常にテスト自動化を維持して、回帰テスト結果を確認してないとupdateするたび狂いだす。
それがソフトウェアの怖さなのに。


141: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:27:06.18 ID:eg6/8nFj

>>1
人海戦術で対応してきたんだろうしこれからもそれを継続すればいいじゃん
代わりはいくらでも居るんでしょ?


149: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:51:04.81 ID:H1oFMEUw

>>1
やはり教育が社会にマッチしてないのが経済低迷の理由だな


150: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 18:01:24.53 ID:h4VbG95w

>>149
文科省が計画的に増やした分野は死屍累々なんだがな
法科大学院しかりバイオしかり


2: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:26:35.12 ID:vrDjKXA4

>>製造業の生産性向上が課題となるなか、カギを握る「デジタル人材」

製品開発の話しでは無いんだねwwww
単なる、油差しとか、電源入れのレベルの話し


3: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:26:59.02 ID:B8bW4wu8

労働者を使い捨てにしすぎて人が集まらなくなったただの自業自得


53: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:36:06.45 ID:H6TsCrsw

>>3
同意、もうこの業界には不信感しかない


106: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 14:24:07.15 ID:qUsS+2Wc

>>3 
ライカみたいな価格の日本製品は売れないから最初からこういう方向性しかない


125: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:47:04.46 ID:4hwDQDCs

>>3
これな
技術者を軽視してきたツケ


4: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:30:25.56 ID:ksbR4897

どっちか言うと上の偉い人達がなかなか抜けずに居座った弊害かも


5: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:32:49.18 ID:cQ3NTy1b

不足でいいだろ
搾取されるだけ
自分で作品つくってネットで売ればいい


6: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:35:16.93 ID:zbpwmfDR

失われた30年の過渡期をことごとく人材使い捨てにしてりゃそりゃいないだろw


7: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:36:27.70 ID:WkMZuez2

現場の人員はちゃん主体的に新しい手法を取り入れているんだよね?
俺はバリバリの理系だ(った)が、会社入ってからの方が、言うまでもなく勉強せざるをえなかったぞ笑
そうでないとデータが示す一貫性さえ表現できない


8: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:39:42.34 ID:9obIsgEc

2Dか3Dか?どういうキャラクターを求めているんだ?


9: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:48:37.35 ID:MmYI3cC2

イーロン・マスクのテスラが死に体だからな
今の製造業は金がどれだけあっても失敗しそう

デジタル人材は半導体産業でソフト開発してるのがいいよ
人工知能とバーチャル現実とかいうやつな


10: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:50:01.01 ID:OYfMLdgJ

>アジア諸国などで人件費が上がり
そんでより安い人件費になるとデジタル人材はポイーするんでしょ?
そんな馬鹿な社会人いませんよ


11: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:51:32.78 ID:vrDjKXA4

ディジタル人材は、おまえらが思っているより遙かに無駄


12: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:58:55.77 ID:D3xjACCl

↑アナログ人材が一言


81: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:32:04.33 ID:PuHgIRrt

>>12
確かにデジタルの対義はアナログかもしれんがアナクロとは違うんだぞ


13: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:59:14.32 ID:JTJRb9la

ブラック経営者のすることは自民党に泣きついて法人税減税と移民増やすことだからな
労働者の賃上げを拒むくせに経営陣報酬は普通に毎年1億円超える
マスゴミは広告費が欲しいのでダンマリを貫くしよ


68: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:10:57.18 ID:CZvmNCVs

>>13 痔民党に献金して海外の利益に税金掛けない法案通して
税金払ってなかったトヨタのことかな


14: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 10:59:46.26 ID:mdR2VXwr

また奴隷不足の話だよ…


15: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:00:27.59 ID:3kMIwxKD

理由
 1  給与が安い、労働時間が長い
 2  バカ私立大学に補助金を使い、専門学校育成をおろそかにした
 3  役員が時代についていけない


16: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:08:38.27 ID:kNkdHcIH

デジタル人材って初音ミクみたいな人かと思ったわ


17: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:10:30.62 ID:2iJ5kIHI

人材に投資できない企業は人材を求めてはいけません。


19: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:18:26.59 ID:RUz+kqix

>アジア諸国などで人件費が上がり、工場を国内に戻す企業が増え

工場を国内に戻す主要因は、これなわけよ
政府の白書でもついに認めたんだな


20: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:20:26.79 ID:z+QHPTuz

派遣制度と多重請負が日本の工業製品をダメにした。
全員正社員の中国にかなうはずが無い。


21: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:20:44.08 ID:PpHY3eEj

不足してるなら育てればいいじゃないか


22: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:22:15.12 ID:slS1cpa0

1から教えてくれるんなら行くけど


27: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:28:01.81 ID:FtwKNAYW

>>22
教えて貰うには、授業料必要


23: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:23:08.47 ID:55QWtwZT

これから育成?w
遅すぎでしょ


24: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:23:55.50 ID:GfKhEDMc

老害の言う努力と根性でのりきれよ(笑)


26: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:27:36.06 ID:FtwKNAYW

中国の方が人材の宝庫


28: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:32:10.79 ID:0A1QTKh+

完全に自業自得だね


29: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:36:13.54 ID:EhdWgljF

会社のデータベースがクラッキングされて情報漏えいしたときに
首が斬られるような職には誰も就きたくないのでは?


30: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:37:26.90 ID:WSkXcpbY

工学部って人気ないね。めちゃくてゃ入りやすくなってるのにね


31: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:38:50.33 ID:ALtUMu8S

不遇なんだよ そういう会社にはいるとさ


32: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:43:19.52 ID:yfodiaAu

本当に人材が不足なら募集条件を良くすればいい。
それをしないのは「来てくれたらいいけれど」程度の事なんだよ。
仮に人員不足で倒産したとしても、それすらオーナー社長の頭の中では想定内。
まぁ、誰が好き好んで地獄へ行くかって話しだわ。


54: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:42:10.53 ID:qkD5oiTF

>>32
ほーんとこれ


33: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:43:48.71 ID:hhqE8yUU

欲しいのはコミュ力!
大きな声でウェーイ!ヒュー!


35: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:46:33.32 ID:DgpmdYy9

普段の業務と別でやってるけど評価にも給料にも反映されないんだから積極的にやるわけない


37: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:47:20.88 ID:raX+6hBP

デジタル人材って何?


38: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:48:24.14 ID:YkwgrsJb

奴隷ばかり増やしてきた経団連や竹中に文句を言え


39: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:49:15.15 ID:IAs8STId

>人工知能(AI)などを使いこなせるデジタル人材については、「業務上必要」
AI導入で全知全能の神様みたいなのが現状の諸問題を解決してくれると思ってそう…
まずは、アマゾンのアレクサかアップルのSiriにでも話してみれば良いだろ。


40: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:50:46.65 ID:ucIN+XuT

パソコン使えるの?
え? プログラミング?
何か気持ち悪いね、もっと外に遊びに行ったら?

日本はこういう価値観なので
今でもね


41: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:55:20.89 ID:bGMYEk8F

50代あたりはPC=オタクって馬鹿にしてたわな


42: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 11:57:59.25 ID:eGYoOviw

必要だから育てないとね


43: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:00:53.90 ID:K98S+N4X

デジタル化する気ないだろ
トヨタの真似とかで壁一面に手書きの業績表やグラフを貼り付けて
それを手書き修正www
ウケるwww


44: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:02:04.66 ID:KtuNi5Tm

「デジタル人材」なんていう言葉を使っている記者が何にも分かっていない感ありありなのだが。


45: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:05:47.95 ID:kq1TRdGd

経営層が理解してないから単純に世代交代しないと無理
よって10年はまだ無理


46: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:08:21.06 ID:WfyHA7mi

デジタル人材(年収300万)不足


47: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:10:20.46 ID:hgYyR/ZM

今の大学三年以下は、たとえ文学部であっても
無理やりエンジニア関連の研究室に転入して、エンジニア方面にいったほうがいいんだろうな

すぐしたの世代からみんなエンジニア知識があって当たり前になるだろうし

すぐしたの世代から
全員エンジニアの知識や、AI統計データサイエンスの知識はつけてくるぞ

だから今の大学生は、エンジニア系にうつっておかないと、谷間の使えない世代と呼ばれ悲惨なことになるぞ


49: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:18:36.80 ID:wJOS2Jm0

作れる人が引退間近もしくはしている。なのでもう新しく開発とか無理じゃね?
いきなり時代についていけなんか無理だし


50: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:28:42.20 ID:qPs/o+++

AIが高度な仕事を行うから 人材が不要化する筈なのに


57: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:46:13.38 ID:zVkZPaX7

>>50
開発の歴史

時計が登場した!これで生産性が上がり働く時間は減るだろうっ!

現実
→働く時間の増加
 
車や電車が登場した!これで仕事は必ず減るだろう

現実
→働く場所の増加

インターネットが登場した!これで業務が大幅に改善され、今度こそ仕事は必ずへるはずだっ!

現実
→就労時間の増加

AIが登場した!これで人間は働かなくてもよくなるぞ

現実
→.........


100: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:55:59.33 ID:koLkVVFa

>>50
それは現状の人件費抑制を肯定するための方便でしかなかった
言われた側の人材はしらけて別業種に向かった


201: 名刺は切らしておりまして 2018/05/31(木) 04:26:24.87 ID:DeabLK2I

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52: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:35:15.03 ID:Y3X6bUQW

そのわりには全然教育しないんだな


55: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:43:17.56 ID:bGMYEk8F

FAの技術営業やってるが部署の中でも知識がピンきりだな
マニュアル読めば他社機器でもすぐ扱えるやつから二進法すら知らないやつまでかなり差がある
教育の差じゃなくて普段の生活次第だからどうしょうもない気がする


56: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:45:43.25 ID:FIqF3K5A

相変わらず、年齢と経験を採用の条件にしているからな、
教育して経験させる気なし


58: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:46:16.02 ID:9W4RLUVB

不足と煽ってるがかつてデジタル人材の人はあんな酷い仕打ちされたから戻ってくることはないよ
少子化も手伝ってデジタル人材なんて増えるわけないから
もう諦めて昭和時代の途上国みたいにアナログ立国でも目指せや


60: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:47:27.72 ID:zVkZPaX7

>>58
さすがに今回は無理だわ、エンジニアになれない人材は給料が低くなり

エンジニアのスキルがある人材の給料が上がり続ける


66: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:07:35.30 ID:kq1TRdGd

>>60
日本の雇用慣行だと無理だよ
だから海外での売上比率高い会社は北米に新会社作ってる事が多い
日本でやるのが無理


59: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:46:49.78 ID:eNKY++Ez

必要なのは人材じゃなくて
自動化の概念を理解できる経営者とか責任者ですよ

概念のない人は、自身の業務を自動化しようとする

概念のある人は、その業務は必要ない事に気づく。


61: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:52:25.48 ID:L7mJgcSQ

デジタル人材の強みは自分でも価値を作り出せるところだからなあ
誰が好んで頭の固いジジイ経営者の元でデジタル奴隷せにゃならんのよw
適当な分析して仕事したってのが丸わかり
この白書書いた役人ってバカばっかだわ


62: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 12:57:54.58 ID:KuaPuqI6

育ててこなかったんだから当然だろ
馬鹿な国と企業のおかげw


63: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:04:03.66 ID:IN2yPTwG

>>62
育てるものでは無いです

稼げる環境と稼げると言うのが日本では確立されてないので、育てるとかの前に、辞める


64: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:07:05.00 ID:BgoajPIK

×人材不足
○適切な給与を払わない


69: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:14:26.35 ID:kq1TRdGd

>>64
払わないっていうか払えないんだよ

日本の正社員は実質解雇不可能なので、訴訟なるとまず負けます
はじめから高い賃金提示するのはリスクありすぎる

はじめから高い賃金を正社員として払ってるのはグレーゾーンもしくは
訴えられたらほぼ負けるリスクを背負ってる


142: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:30:05.72 ID:eg6/8nFj

>>69
会社たためばいいのよ


65: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:07:20.54 ID:T7wQWrKJ

3D-CADCAMならやってやんよ


67: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:10:38.70 ID:REgYdMHm

デジタル人材なんてもの求めんでいい
日本は根性仕事させるのが好きなんだろ?
デジタル人材なら根性という2文字を100回出すのにループ処理であっという間だけど
日本企業は100回手打ちでやってたらいいんよ
楽してる怠けてるって怒られるしそんな対応されるならバカバカしくなるだけ


70: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:16:32.33 ID:6H/SNXu+

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ


71: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:18:22.55 ID:1XPnCw56

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ


76: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:28:20.93 ID:kq1TRdGd

>>71
そうだな、まず日本脱出しないとな
英語できれば世界中で不足してるからチャンスあるしな


72: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:18:31.38 ID:nA1l54iF

デジタル人材が不足してる助けてー
って騒いでるところは乞食にしかみえないわ
育てることもせず、見合った報酬払うこともせず図々しいですね
今まで散々冷遇してきたんだし諦めろよ
自業自得すぎる


73: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:22:46.00 ID:WvBE1ipV

賃金上げても変なのしか来ないからな困る
これから新規学卒者の求人説明が増えるけど今年も期待薄いね


74: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:25:44.19 ID:IN2yPTwG

奴隷不足


75: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:27:09.33 ID:fF0QcjYN

(ブラックでも低時給で働いてくれる非正規IT土方)人材が足りない


77: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:28:40.51 ID:l2cPXOkO

イエニスタのように、海外から呼べばいい。


79: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:29:38.25 ID:fF0QcjYN

>>77
呼ぶぐらいなら中華に丸投げする方を選ぶだろ
年金事業団みたいに


115: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 15:34:46.80 ID:MmYI3cC2

>>77
ところが、そのイエニスタにコンビニの店員をさせてしまうのが
日本の経営者の無能なところだw

だから、誰も寄り付かなくなる


118: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:18:19.19 ID:a2AkSbWL

>>115
ほんとこれ


78: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:29:11.27 ID:2ypHN2HM

人足りんのなら窓際で暇そうにしてる社畜育てたらいいやん
飼い慣らしてる分やりやすいだろ
デジタル人材引っ張ってきても妬みとか嫌がらせするやろうし
自社の余ってるホワイトカラーを有効活用してくれや


80: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:30:58.29 ID:IGXXkHsS

なんでもかんでも敷居がお高いんだよ
もっと人材が出たり入ったりすればいい


82: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:33:06.49 ID:/ddQc7+m

てかさ、えり好みしすぎなんだよ
派遣とかでまず様子みてちょっとずつやらせてみて大丈夫そうなら正社員とかそういう風に育てればいいんじゃねえの?
人手不足なのにニートも非正規も多いとかわけわかんねえぞマジで


86: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:39:44.28 ID:/2OZdukc

>>82
日本の会社は実力云々より年齢とか勤務年数とか忠誠心とかで特定の身分に落とし込もうとするんだよね
だからプログラムバリバリ書けるニートであっても毛嫌いして相手にしようともしない
企業文化がメンバーシップ制だし儒教に染まってるから優秀な人材が集まることは絶対無い


98: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:50:49.91 ID:zbpwmfDR

>>82
そのスキマに報復で不景気にされてる韓国から朝鮮人を呼んで入れようと必死なんだろw
まだ気づかないのかw


83: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:34:14.86 ID:kq1TRdGd

北米に新会社設立、年収最低20万ドルからになります
よびたいなら、そこで雇用して日本の本社に呼ぶしかないな
そうなるとジャパンプレミアムついて最低30万ドルスタートとかかな


84: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:38:40.76 ID:FRGuAR9V

代わりなどいくらでもいる、と使い捨てた結果や


85: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:38:51.61 ID:RMw4g6yS

中の社員育てればいいのに外から取ることしか考えてないのがクソ


89: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:41:39.10 ID:6hzgxMKu

社内にも使える人材いるけど使ってみるとこれじゃないとか言い出す、
テレビに出る人材とまったく速度が違うし出来高が少なすぎる、
やっぱり外から連れてこないとだめなんだと言い出す、
こんな程度の社長ばかり、あんたいくらの給料出すんだよ?


90: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:42:37.44 ID:/ddQc7+m

この前テレビで見て初めて知ったんだけど日本も履歴書の書き方かえようぜ
確か海外の履歴書って年齢・性別・証明写真一切ないんでしょ?
経歴とスキルと名前だけ。
日本もこれやればいいんだよ


91: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:43:45.83 ID:PuHgIRrt

>>90
職務経歴書書いて添付しとけよ


97: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:48:49.67 ID:/2OZdukc

>>90
差別偏見を助長するからな
結果出してくれるなら見てくれや年齢・性別は関係ないっていうのが向こうの考えであり合理的
日本の履歴書はただのお見合いに過ぎないんだよね
履歴書写真で第一印象を良くする講座がある時点でアホっぽいと思ったわ


140: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:25:02.97 ID:24jqVnxE

>>90
しかし経歴で年齢はある程度逆算できるし
欧米の企業も実際には就職希望者の年齢を気にするわけだろ


92: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:43:54.45 ID:+IRvE/k4

AI様が解決してくれるよ!


93: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:44:11.99 ID:X6o9M6mt

パソコン好きは元々好きでイジってる人間だから
好きなことを限界までやらせれば良いが
日本の製造業は真逆で官僚や将軍家


94: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:47:46.34 ID:4oOL4806

過労死/KAROSHI ・先進諸国では 日本だけ・ドイツの働き方 との比較・池上 彰 2017 アホノミクスの現実・自民党 霞ヶ関 経団連の おっさんがた 必見
https://www.youtube.com/watch?v=EKkk3wCZQO4


95: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:48:03.23 ID:/ddQc7+m

まず日本の会社は育てるって事覚えたほうがいいと思うわ
企業側も大学を就職予備校かなんか勘違いしてないかな?
企業がこの意識変えない限り、大学の品質はどんどん落ちるよ
それこそこの意識を変えればFランも減るだろうね
とりあえず大卒資格だけ取っておくかみたいな奴も減るし、ちゃんと学びたい人は学業にも集中できる


102: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 14:01:28.49 ID:X6o9M6mt

>>95
ホントそうだと思う
就職するための努力


96: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:48:12.02 ID:cR7+SV8l

IT土方より警備とか配送やった方がまだいいよ


99: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:50:50.76 ID:nBumjs6+

年俸3000万円で募集すれば好きなだけ採れると思うよ
最低賃金で募集しても来ないだろうけどさw


101: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 13:56:22.25 ID:/ddQc7+m

・正社員(もしくは正社員登用前提の非正規)
・ボーナス込みで年収200万後半
・年休124日以上
・残業月20時間未満
たったこれだけで今の20代~30代前半ならいくらでも来ると思うよ


163: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:03:59.95 ID:FRGuAR9V

>>101
無えよ
消費税は重くなってるし、あれこれ引かれるし
250から300近くなって初めて考えるレベル


164: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:04:26.46 ID:FRGuAR9V

>>163
間違えた
100たしてくれ


103: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 14:04:11.80 ID:COMTJZUw

希少なものは高いのだそれは人材でも同じ


104: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 14:08:36.60 ID:/ddQc7+m

>>103
日本の場合出る杭は打たれるって感じだけどなw
結局、顔とコミュ力、生まれた時代で全てが決まる


105: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 14:15:28.94 ID:fF0QcjYN

グーグルのいう「人手が足りない」とは別次元だわなw


116: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 15:36:35.98 ID:MmYI3cC2

>>105
Google「人工知能のデータ科学者が足りない」
日本「コンビニの店員が足りない」

このくらいの違いがある


117: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 15:45:35.48 ID:RGiMv01w

>>116
実際は
Google「頑張って囲碁のAIを強くしたのですがビジネスにならないので
無料公開するから誰か良いビジネスを教えてくれませんか?」だろw


107: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 14:28:27.51 ID:kVRyL/Ud

代わりはいくらでも居るんだろ


108: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 14:31:46.33 ID:fF0QcjYN

>>107
コストダウンで正社員の首切ったから、非正規の代わりが欲しい


109: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 14:34:40.12 ID:/ddQc7+m

もう海外の労働環境みたいにフルタイムとハーフタイムだけでいいんじゃね?


110: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 14:36:57.02 ID:PuHgIRrt

>>109
それは今回の問題に対してなんの効果があんの?


111: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 14:54:34.77 ID:RLkjAMs4

中国に頼めよ


112: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 15:21:05.80 ID:Mm0K33TW

デジタル人材がいつの間にかコミュ力人材重視になります
社内のコミュ力ある奴をデジタル人材に育てたらいいのよ
そういう奴は体育会系だろうし根性で育ってくれるはずさ
面倒な採用活動するならそっちのが手っ取り早いだろ


145: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:43:36.64 ID:eg6/8nFj

>>112
コミュ力、体力があって頭脳良しの体育会系人材は出身大学が上位に絞られるから「こんな業界」「こんな職種」を選ばない
そのような人材はコネが効く、然るべき業界、職種に行く


113: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 15:23:05.46 ID:M2ln6nP2

散々使い潰しといて何言ってんだか


114: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 15:30:06.79 ID:2cTiDU9f

経営者が無能


119: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:22:43.35 ID:allxyTqp

正しくは中小の請負奴隷が不足


120: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:22:54.68 ID:0EiGbMWe

デジタル人材の定義がよく分からない。
機械学習や高度な画像処理など先端の研究者なのか。
経営層にモノ申せる社内IT技術者なのか。
ITドカタまで含めるのか。
まあ上2つくらいまでなんだろうけど。


121: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:33:46.78 ID:fF0QcjYN

>>120
一線の研究者が欲しいなら、さすがに金かけてヘッドハントするだろ
足りない人手はIT土方


124: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:46:47.18 ID:0EiGbMWe

>>121
ヘッドハントするにも人数自体が極めて少ないから取り合いだろう。
ITドカタさえ足りないんだから。


122: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:38:02.44 ID:Me8Tn2fe

いまごろ寝ぼけたみたいなこと言っても周回遅れもいいとこ

日本は沈むのではなく、浮かべないのだ。

ところでふと思い出したのだがアシモはどうした?
あれって昔は物作り日本の象徴だったのではなかったか

あのロボットは今?


147: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:46:45.37 ID:eg6/8nFj

>>122
ホンダはアシモの開発を中止して原発事故対応ロボに人を割いてる
外国要人の接待用に出番は時折


123: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:44:17.38 ID:ek/cfOFz

モノづくりヤメタ国で人いるか


126: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:49:46.22 ID:rbYq0Gro

ソフトウェアは格下、みたいな扱いのところなんか行く奴なんかいねえってだけの話。


127: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:52:05.89 ID:wl20G1uy

ファミコンブーム直撃世代にして
WindowsにもAndroidにもiOSにも順応してるであろう
デジタルネイティブ第1世代ともいうべき
30代40代を冷遇したツケがここにも回って来てたんだな


128: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:55:31.33 ID:YRSmAJXd

ソフトウェアといえば、インドやフィリピンにオフショアして
できたものを買えばいいと思ってたからな。


129: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 16:58:01.20 ID:b3MoinF9

デジタル人材ってどのくらいのレベルを想定してるのか知らんが
最後は非効率なことさせてサビ残強制してくるんだろ
エクセル電卓根性タイピングみたいなことしてさ
そうなるならはじめからデジタル人材なんていらん
事務系の社員まとめてIT研修にでも行かせたほうがマシ


130: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:05:25.83 ID:QEWWgQ2O

ITは魔法ではない
技術者は魔法使いやエスパー、ドラえもんではない普通の人間

まずは上のお偉いさん方がここをちゃんと理解して労働環境を改善するところから始めようかw


131: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:06:33.47 ID:1xqRdvRJ

一体、この国では何人のイニエスタが潰されてきたんだろう…


132: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:07:20.94 ID:Me8Tn2fe

ソフトウェアの重要性がいまだに解っていない頭の常套句
「ハード面からもソフト面からもどーたらこーたら」
「官と民がどうーたらこーたら」
最近は
「IoTがどーたら」

つまりだ、
もう老害は去ってくれ


133: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:07:22.68 ID:PuHgIRrt

いや、そもそもこれ現場の人間を減らすためのシステムを整える人材が不足してるって話じゃん
労働環境改善どころか人減らそうとしてるぞ


146: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:46:40.24 ID:eV3nf2wk

>>133

機械化自動化AI化...産業革命の昔からイノベーションは人員削減目的で進行しとるやんけ。

イノベーションに追従するか、ラッダイト運動に勤しむかはまあ労働者の自由かね?
ただし当時は単純職工が対象だったのが、事務・管理職掌の削減を主眼としている形態に変わって来ているからな。


134: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:10:50.03 ID:Me8Tn2fe

盆栽は作れても庭園が造れない、まして都市計画は無理だし成熟した国家像など描くことさえできない

ベンチがアホ


136: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:13:20.44 ID:IMFLsold

デジタル人材を採用するにしても社風やり方馴染ませるほうが大変だし辞められるリスクが高い
なら染まりきってる社員をデジタル人材に育てるか外注に出したほうがよっぽど苦労しなくていいけどな
デジタル人材に余分に金かけたくなければそれしかないよ


137: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:17:13.25 ID:PuHgIRrt

>>136
既存社員をデジタル人材として教育できる人材がいない
どっか出向させるしか無いんじゃない?


138: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:17:21.80 ID:dYkIv8af

こういうのにロボ使え


139: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:23:52.07 ID:PuHgIRrt

>>138
ロボを入れるためにまずロボを入れるとかなかなかハードル高いな


143: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:30:09.06 ID:+YHmo6Ds

でそのデジタル人材を評価できる環境にあるのは何社w


144: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:40:05.27 ID:MNa/LDaY

高度プロフェッショナル制度で労働時間短縮できるんだから短縮できたぶん増やせばいいだろ


148: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 17:48:05.21 ID:zVkZPaX7

足らないという都内のバブル団塊の経営者が

これまで通り多重下請けて使い倒す気満々だからな
そらあかんわ

都内の構造改革がいる、首都移転か道州制でガラガラポンすべきだわ


151: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 18:07:54.09 ID:HC9tqhKz

クッ……
働いたさ、作ったさ
でも評価されないんだよぉぉぉ
経費節減でプログラム用のソフトも買えない
こんなんで、どうやって仕事しろっていうのさ


152: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 18:30:08.06 ID:Hf4lLFxd

人手不足でいいよ
奴隷になるより、自分で創りたいと思わない?
ネットで配信すればいいじゃん


153: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 18:32:51.02 ID:Hf4lLFxd

雇われ労働者を脱出してできること
嫌な相手に頭をさげなくていい
けちつける奴の言うことを真に受けなくていい
考えたほうがいいですね


154: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 18:40:58.62 ID:MW3mPaUC

少子化ってことは人材も減るし、必要なら高給も払うしかない。
それ以上に需要が減るから売れないってこと。インフレにするか
海外に物を売るかの両方かどっちか。移民では解決しない。


155: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 19:01:18.75 ID:xlMZ3+10

大したことない。
代わりは居るらしいから


156: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 19:17:31.70 ID:DIT6+uoO

できないとか、やりたくないとか言い切られるとどうにもならん

世界が狭すぎて話にならない


157: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 19:24:58.48 ID:hFHCCykW

日本のITの実態が知れ渡ってしまったからなあ
まともな人はまず行かんよ
デジタル人材なんて夢見てないでずっと大量生産的なものをサルのように作ってなさい!


158: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 19:29:50.48 ID:eAJ4Niyh

氷河期世代はITに詳しい人多いのにゴミみたいに扱ってきた報いだな


159: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 19:35:26.17 ID:FzOh7/u3

今のIT現場は、少数のスーパースキルの超人と大多数のIT土方と揶揄される生き方しかできない人間しかいないからなぁ
あきらメロン


160: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 19:38:09.29 ID:PuHgIRrt

>>159
製造業の現場でそっち系詳しいのがデジタル人材になるんや
で、その世代を冷遇していたと
まともに扱ってりゃ自動化の役に立っただろうにな


161: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 19:38:43.97 ID:rGzV2b4j

人材がいないのではない。
適材適所が出来ていないだけである。
吉田松陰


177: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:00:09.62 ID:Pl6Ub8Jd

>>161
金の使い方荒く金がほしいやつ「俺がんばるからかねちょーだい、でも勉強面倒、ずっといるんだから上にあげてよ、俺すごいし、教えられないけどwww」

が上に行くから当然仕事は回らない


162: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 19:46:00.31 ID:Se25tUfc

ピンハネは儲かるからなぁ。リスクもないし元手もいらない。


165: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:11:37.19 ID:JpC5Fasz

デジタル人材、製造業の8割で不足、ものづくり白書 → ☓
デジドカ、製造業の8割で不足、IT奴隷白書 → ○
だろ?
スレタイ間違えんなよ


166: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:23:03.07 ID:i/SgY/8v

日本の製造現場は自動機やロボットを導入しても使いこなせないよ、保全とかも自分ではできない人多いし


168: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:33:01.48 ID:KgAHNFSE

そもそもだな
誰にでも出来るようにって言うけど
誰にでも出来ないから人材不足なんだよ
そんなに簡単に誰にでも出来るかよ
機械なんて消耗品だし
それに対して人間が手を加える必要が常にある


169: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:34:15.80 ID:2cTiDU9f

日本の製造業のほとんどは中小零細の町工場
人材レベル、経営者レベルとしてIT対応は無理


170: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:36:00.36 ID:FphcLZ8h

日本の雇用状態や業界の状態では、誰もこの道へ向かう奴は居ないよ


技術者を奴隷としか思ってないからな


171: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:42:13.41 ID:i/SgY/8v

コストカットでまず導入費用がカットされて中途半端なものが導入される
結局使えないので使われなくなるってパターン


172: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:45:41.46 ID:YRSmAJXd

>>171
ろくにテストしていないAI使って
誤発注・誤受注して在庫の山作って、資金ショートし倒産だよ。


173: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:56:31.04 ID:VtDczuly

デジタルとかITとか、そういう人たちじゃないのよ。求められてるのはデータアナリストとかそういう人。


174: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 20:59:38.94 ID:YRSmAJXd

じゃ日本の年金数理人やアメリカのクオンツの試験合格者を雇え。


175: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:12:19.75 ID:dbCN/aDR

アナリストやコミュ系よりもアイディアマンじゃね
最近日本の製品デザインが酷い
安物ばっかりになってる弊害だな
昔はソニーのAV機器とか無駄に高かったけど
デザイン良かった
お年玉と進学祝いの金で15万のコンポ買ったのは
いい思い出


176: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:57:42.73 ID:Pl6Ub8Jd

下請け小企業「うちには技術があります!(他社が本気になって金払えば技術)」
下請け小企業「でも生産は適当です!、職人がいればいいんです()、人が集まりません、若い人には根性が足りません!」
職人「俺たちすごい!」

これが現実


178: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:20:33.84 ID:RGiMv01w

こんなコンサルモドキで煽って人を集めても勘違いした意識高い系しか集まらない罠
絶対的な技術レベルそのものより
現場に精通したコニュ力の高い人材を見つけられるかどうかだろう
またそれを許容する現場次第だな


179: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:30:07.46 ID:epgoYpnc

人材もカンバン方式で何とかしようとしてるwwwwwwwwwww


180: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 23:02:47.66 ID:cclxpCi5

真っ先に機械化すべきなのは
無能な経営層だろ


181: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 23:04:46.07 ID:cclxpCi5

日本のIT技術者の大半は、ライン工と同じ単純労働者としてしか扱われない
今時、ライン工になりたいなんて奴がいないのと同じことだ


182: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 00:01:50.49 ID:oRWwCj8q

こういうのはきけんきたない工場現場
とか怖いおっさんのいる客先とかw
ITの具術者が作業服きてやるやつ
若い人はきたないげんばにいかないだろう


183: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 06:57:21.73 ID:gy5fDPCy

こういう人材は年齢じゃ無いからな。
年とっていても、若くても結果を出せる人を
ちゃんと評価しないと、良いモノはできない。
結局、人日換算で単価設定の世界ではな。


188: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 12:38:45.82 ID:slX2WTYY

>>183
日本にデジタルは早すぎたな
やったとしてもコンプガチャとか人月土方とか幼稚な発想しかできない
アメリカや中国と比べるのが失礼過ぎるレベルで酷い


184: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 09:10:32.40 ID:kNn4sEjy

技術者になふと、奴隷扱いされる 
誰も技術者にはならない国日本


技術者を利用して儲ける側へなるのが、一番賢い


185: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 09:13:20.85 ID:kNn4sEjy

日本国内から技術者を安く扱おうとしてるからな、技術者には数億円の報酬出すとかない限り、誰も成らんよ


186: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 11:39:55.03 ID:UnFRbqVM

2018/05/16
【政策提言】経団連が情報経済社会省(デジタル省)創設を提言
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526423150/


187: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 12:16:21.58 ID:J0VNeXxR

AIで自動化は首切りともなうからな

従業員が協力するわけもないし
板ばさみで自殺すんじゃーね


189: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 12:40:38.84 ID:lFnd3jrY

給料を3倍くれるなら転職してやってもいいぜ


190: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 13:27:21.63 ID:6ndsOsnj

日本得意のIT常駐派遣でガンバレw


191: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 13:27:50.74 ID:7eYsO+2e

技術者になる奴は馬鹿だよ


192: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 14:51:40.77 ID:gwIre+nH

>>191
一人でやるなら技術者OK
ITなんて雇われてまでやるもんじゃないよ
今はネットで個人でもやっていけるし


193: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 16:33:00.56 ID:PJQ4vcnE

>>192
だよな


194: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 16:35:17.96 ID:CJHEkpyh

デジタル人間ばかりだから小学校から
ソフト作りで遊ばすといいよ


195: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 21:20:54.93 ID:ZNOKFhv7

十分な金を払わんから志願する奴が減って不足になる


196: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 23:46:29.26 ID:i+70vD8K

日経連の会長がもう日本人じゃねーから終わってるよ


197: 名刺は切らしておりまして 2018/05/31(木) 00:04:52.75 ID:ADrndLYO

人材不足だと嘆いている企業の多くは何やってるか分からないような人が多すぎるんですよ(;^_^A・・・
だから来てくれと言われても嫌なんです。
役に立つ人を呼びたければそれよりまず役に立たない人をしっかり切らないと駄目。
そうしないと新しい人材なんて絶対来てくれやしませんよ。

やっぱり一流企業で在りたいなら従業員の平均勤続年数5年を超えるのは駄目だと思います。
従業員の平均勤続年数が妙に長い会社というのは独自の文化が蔓延っているブラック企業だと思って間違いありません。

by かもめ党(鼎 梯仁)


198: 名刺は切らしておりまして 2018/05/31(木) 00:06:43.38 ID:Ohr57xQo

ここ20年くらいかけてきっちり淘汰圧かけて健全な企業のみ選別したほうがいいと思う


199: 名刺は切らしておりまして 2018/05/31(木) 00:29:45.49 ID:qbhGoStG

若者のパソコン離れが進んでいるからね。
学校教育でやらないとPCに触れる機会がなく育つ子が今後ますます増えるでしょう。


202: 名刺は切らしておりまして 2018/05/31(木) 10:13:28.41 ID:NmfCNlMo

>>199
PCに強い40歳前後の世代だって義務教育の過程ではそんな設備も機会もなかっただろう
本格的にやってるのは高校卒業以降、大学や職場や独学でおぼえ始めてる


200: 名刺は切らしておりまして 2018/05/31(木) 03:36:27.42 ID:vpHGfLQO

(;^_^A・・・ ←この絵文字見た瞬間、かもめ?だと思ったら案の定

こういうの見ると加齢臭がするんだよね
いまだにダサい絵文字使ってるのは昭和生まれのジジババだけ


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