【語学】英語上達の最短ルートは、 「完ぺき主義を捨てる」

1: ノチラ ★ 2018/06/12(火) 17:57:07.89 ID:CAP_USER

あなたは「完ぺき主義者」でしょうか?

もしあなたが、1つ1つを完ぺきにしてから次へ進もうとする「完ぺき主義」なら、今すぐ「完ぺき主義」を捨てましょう!

 少なくとも英語に関しては、そのほうが確実に力がつくからです。

 なぜなら単語も文法も、ある意味では決して完ぺきになることはないのですから。

 英語は世界言語としての地位を不動のものにしつつあります。しかし、それを言い換えれば、英語はあちこちで独特の進化を遂げているということです。

 日本語のような、限定的な地域でのみ使用されている言語でさえ、場所が変われば方言があり、さらに時間の経過とともに新しい表現や言い回しが生まれます。世界中で使われている英語の進化は私たちの想像をはるかに超えるものなのではないでしょうか。

 正しいと思って学んだ表現が、地域によっては正しくないとされたり、正しくないと教わった表現が、地域によっては正しかったりするのが現状です。

 実際、文法の4択問題で、文法的な正解は1つでもネイティブには「全部OK」と言われることも多々あります。

 いろいろな正解があるのであれば、細かい部分にこだわるのはやめましょう。どの地域でも絶対に伝わるシンプルでわかりやすい表現を使うことが、私たちにとっての大正解なのです。

 自信を持って完ぺき主義を捨て去りましょう。そして、「伝わればいい」という超実践的なポジティブさを持つのです。

 そうすれば、「実は英語がすでに使える自分」の存在に気がつく日は、もう目の前です!

「本当の音読」を広めたい
 東進ハイスクール英語科講師の大岩秀樹と申します。この度『1分間英語音読』 を出版しました。

 私は18歳まで音読をしたことがありませんでした。当時、英語はReading しか求められなかったからです(英語は苦手教科の代表格で、偏差値は20台でした)。

 しかし、時代の流れでListening が試験に導入され、学習する必要がでてきました。私は「Listening なんだから毎日聞けばいいでしょ?」と軽く考え、毎日30分、英語を聞き続けるトレーニングを始めました。

 1ヵ月後、ほとんど何も聞き取れません。
 3ヵ月後、やはり何も聞き取れません。
 そしてついに運命の半年後! やっぱりほとんど聞き取れませんでした。

 さすがにそうなると、自分の学習法が間違っていることに気づきます。多くの本を読みあさり、次の結論にたどりつきました。

● 知らない音は聞き取れない
● 発音できない音は聞き取れない

 私たちの脳には、「知らない音を聞いたとき、知っている音に無意識のうちに置き換えてしまう」性質があるそうです。

 多くの日本人は、「カタカナ」の読み方を手がかりに単語を覚えるため、英語の「正しい音」を聞いても、無意識のうちに「カタカナ」に置き換えてしまいます。このため、「知っている単語であっても聞き取れない」という現象が起きるのです。

 衝撃でした。英語を聞き取るには、「正しい音」をインプットする必要があったのです。そのため私は、「正しい音を聞く→とにかくマネて発音する」ことで、音のインプットに努めました。

 すると、半年聞き続けてもわからなかった英語が、ひと月もたたず聞き取れるようになったのです。さらに、「発音やアクセントを覚えられる」「英語を口にするのが楽しくなる」「英文法が自然にインプットされる」「英文が速く読めるようになる」「単語力も気づけばアップする」という音読効果により、苦手だった英語が得意科目に!

 今では予備校の英語講師として、何万人という生徒に指導できる立場にまでなったのです。
 断言します。今の英語力は関係ありません。年齢も関係ありません。本書をきっかけに、第一歩を踏み出してください。

 1分間の音読習慣を継続し、自分では思いも寄らなかった英語力を手にしていただければ、著者としてこれ以上の幸せはありません。 私の人生がそうであるように、あなたの人生も音読から変わることを祈って。
https://diamond.jp/articles/-/172062


36: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:13:14.85 ID:LfP7nnCL

>>1
言いたい事が通じさせることに完璧になるべきだよね


59: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:03:23.43 ID:ULbC+RxN

>>1
これは一理あるな
洋楽をよく聴いてて、歌ったりもしてると段々と聞き取れるようになってくる
あとは単語を覚えて中学程度の文法さえ知ってたらなんとか意志の疎通はできるようになった
ただリスニング以外の成績は良くならなかったがw


81: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:36:15.49 ID:oTkk5fRx

>>2
>>1分間の音読習慣を継続し、自分では思いも寄らなかった英語力を手にしていただければ、著者としてこれ以上の幸せはありません。

本が売れてウハウハになることがあるだろ?


84: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:43:59.55 ID:+BaZoSdF

>>1
ええ加減にせえ、英語屋の広告にはもう飽きたで!


85: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:44:07.57 ID:oTkk5fRx

>>79
バスケットボールに関する単語や表現を辞書から書き出してご覧
一番最初は用語集作るつもりでルールブックを読み込むとかかな
次いでバスケに観する記事を読む
そうしたことを積み重ねて>>1の通り音読を毎日する
聞き取れることが増えてきたのを実感したら細かいところをネイティブに文字に起こしてもらい音読やシャドーイング


157: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:10:35.26 ID:MxFf3ldZ

>>1
「異性とオマンコする」


166: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:40:56.43 ID:v9NrLeAC

>>1
正解

国連で働いてた俺の実感


195: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 04:50:42.36 ID:jzcDhhB6

>>1
日本語すら完璧やないんだから、気にするな


2: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:00:02.07 ID:riD25Edm

英語が話せなきゃ生きていけない
己の行き死にに関わるようにならんと必死にならんよ


3: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:02:19.42 ID:lMAAgeL/

出川さんを見習うのみ。


19: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:36:09.41 ID:exrDG4ox

>>3
あんなの日本人をはめるワナだよ。
河北の方が通じるに決まっているのに編集でだましているんだよ。

あれで良いと思い込んだ日本人が
海外でめちゃくちゃな英語を話しているかと思うと
本当に恥ずかしいよ。


42: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:34:52.68 ID:/6gYVWyv

>>19
そう言う審判せずに当たって砕けろって記事なんじゃないの?


43: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:35:24.08 ID:/6gYVWyv

>>42
ごめん
×審判
○心配


48: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 20:03:03.33 ID:exrDG4ox

>>43
たとえば「自由の女神にはどうやって行けばいいですか?」
って聞くのに、身振り手振り当たって砕けろとか全く必要無くて
How can I go to the statue of liberty?
って聞けば良いだけでしょ?中学校の単語と文法を知っていれば
十分なんだよ。

これさえできないのはやっぱりただのバカなんだよ。


50: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 20:17:24.27 ID:kjihFD0u

>>48
> 中学校の単語と文法を知っていれば十分なんだよ。

それで済む場面もあるし、それでは済まない場面もある。


71: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:06:10.89 ID:achR4Uv1

>>48
where is statue?

で通じたぞ


251: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:24:52.59 ID:nSgsYrxh

>>48
質問はそれでよいかもしれないが
ヒアリングは無理でしょ


386: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 09:34:28.79 ID:7Hksmoiq

>>19
ニューヨーカーに聞く有名な日本人って調査を他番組でやってて、出川が上位に食い込んでたのが笑った。


4: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:02:37.93 ID:LfP7nnCL

ビジネス板の英語関連ニュースは切れ目なく立っててスレ立て人の腕はなかなかグッド


5: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:04:19.13 ID:ZOu2eLg7

テストガー!!入試ガー!!


6: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:06:31.98 ID:9KHw4P1S

韓国語の勉強にも通じるね


7: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:08:48.59 ID:27dPpb+O

エロで学ぶ英文法
エロで学ぶ英単語
エロで学ぶ英文解釈
エロで学ぶ英作文

こんな参考書できないかねぇ


15: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:22:15.62 ID:pRNE/sJO

>>7
ハートマン軍曹で学ぶ英会話は、すでにあったな。(>_<)


17: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:30:31.99 ID:LRNJE/i3

>>7 アメリカンポルノで学ぶ英会話 、みたいな本は昔あった。高校生ん時読んでたわ。案外非エロ場面でも使える文章や単語が載ってた。


32: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:52:34.61 ID:4JYqg9tp

>>7
エックスビデオで学べるが
下品な言葉ばかり覚えてしまうだけ

fatbreastをbigtitsと言うようなやつは変態のレッテルはられ距離おかれるだけ


34: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:07:46.08 ID:YVNCLdiW

>>7
たしかに、日本人は、クリームパイとか基本的な単語を分かってないな。
これは日常会話をする上で非常に不味い。


58: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:03:23.37 ID:0NgKx3Bq

>>34
中田氏か


263: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:01:43.56 ID:ATu8H+90

>>58
「吹く仕事」もな。


324: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:20:13.65 ID:t/IIL6AL

>>7
マネー
シャワー

↑で終わり


8: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:09:11.28 ID:MxnQt9Pz

外国人に慣れろ、カッコ付けなければ高校までの単語で十分


98: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:10:31.19 ID:qQ9VWpGo

>>8
高校内容完璧ならビジネスでも困らん
日常会話なら中学内容で十分


108: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:29:12.82 ID:Q5orM9ME

>>98
ビジネスとか学術で英語で会話するのはそんなに難しくない。
日常会話は難しい。


113: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:35:35.80 ID:qQ9VWpGo

>>108
ビジネス英語が簡単というのは
現場担当レベルの話で、
契約の文言とかレターの表現とか
生半可な英語で立ち向かうと玉砕するよ


212: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 10:40:30.04 ID:Fl4uhrYc

>>113
契約書とか専門の奴に任せろよ
普通の会社なら、日本語の契約書でも一旦専門家にチェックしてもらうだろ


213: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 10:43:32.02 ID:E/VzXv81

>>212
というか、まともに契約書を読んだり書いたりできる
ビジネスマンはそう多くはない。


214: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 10:46:13.50 ID:+VM0syTK

>>213
日本の「約款」同様に独特な癖がある
この解釈が出来るかだね


370: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 02:47:51.78 ID:2Z79Co3X

>>214
とにかく数よみゃ慣れるよ。
普段の文章からthereforeとかhereinafterとかneverthelessとか使うようにはなるけど。
日本語で鑑みるとか使う変な人と同じか。


9: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:10:05.64 ID:owZ3jEV5

まーたこの手の耳にタコ 英語論かよw

>● 知らない音は聞き取れない
>● 発音できない音は聞き取れない

全然標準英語の発音とは違う、インド人とかの英語能力が説明つかんよなぁこれ
それに、こういうこと言ってる日本人の英語の音読聞いても、はっきりいってぜんっぜん違うわけで


26: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:47:14.99 ID:kjihFD0u

>>9
標準英語ってなんだよ(笑)


99: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:12:27.07 ID:qQ9VWpGo

>>26
昔はBBCの英語が標準的と言われたことがあったな


10: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:11:10.66 ID:kpCitor0

でもさすがにdarkを「ドラック」と発音するのは無しやろ?


11: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:13:33.20 ID:4+X2Xt1E

いやいや中学英語で十分だよ 完璧を求めるな

大事なことはバーバルなコミニュニケーションを信じること
意思は言葉でしか伝わらない 
空気を読むなんて日本列島内でしか通用しないことを肝に銘ずること


12: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:17:34.82 ID:X+BJSjaO

日本語をしゃべっていると「田舎者、ダサい、どんくさい」と馬鹿にされ、
英語をしゃべっていると「かっこいい、おしゃれ、モテる」となれば、
みんな英語をしゃべるようになるよ。


13: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:21:16.86 ID:e7nknH5M

受験科目がスピーキングになればすぐ話せるようになるよ
それに意味があるかは別として


14: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:21:58.09 ID:eHMg5fH/

じゃあ学校の英語のテストの採点も、
間違っていても意味が伝われば〇にしろよ


16: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:30:12.75 ID:4o5Eyy7n

英語上達の最短ルートは英語を目的にしない意識を持つことだろ?
TOEICとか英会話スクールとかやってる時点でなぁ
趣味とか自分が好きなことに英語を混ぜていけ
そんだけ


18: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:31:05.98 ID:X+BJSjaO

学校教育で英語を教えるのは逆効果。
普段の会話に英語のフレーズをたくさん使おうとすればするほど、ガリ勉ぶっているとか虐められる。


20: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:38:37.93 ID:exrDG4ox

>>18
今は進学校はそういう雰囲気じゃないよ。
息子が行っている中高一貫校はネイティブが
授業やっているし、息子達の発音を聞くとびっくりする。
底辺校のことは知らないけど。


21: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:39:57.76 ID:1AnFKXyh

完ぺき主義だろうが、不完全主義だろうが、そんなことどうでもいい事。
必要性も無いのに習っても仕方がないだろう。すぐ忘れる。
 必要性があれば、誰でも身についていく。要は、必要性。


22: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:40:19.55 ID:fPMjgHIE

東北で2週間、めちゃくちゃ訛った爺さん婆さんの近くで暮らしてたら
自然と方言や訛りが口から出てビビった
やっぱ英語だらけの環境が最短ルートなんだろうな

そんなんいらねーけど
海外目指すやつとか目的のある奴だけでいいよ


23: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:41:48.64 ID:Q8O6nuWh

てか、母国語以上に思考回路は発達しない
母国語以外で、喧嘩や議論すると絶対負ける...と思う

英語なんか、テキトーでいいんだよ
ネイティブだって、細かいとこは気にしちゃいねーよ


323: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:17:34.70 ID:FfziMutb

>>23
ある程度英語が話せるようになると日本語とは違う思考プロセスや相手との話や議論の仕方も身についてくるんよ
それは日本語で日本人と話したり議論したりするときと違う頭の働き方なんで、
それに慣れるとこんどはそのやり方が日本語にフィードバックされるの
で、日本語でも議論が上手くなったりする


24: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:42:34.64 ID:6NednVz8

英語できると楽しいけどね


25: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:45:45.76 ID:pIYfGEoY

弱音とか連結とか音変化とかは、高校英語の文法より遥かに重要よ


27: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:47:16.52 ID:EtZcwxOX

別に海外に行かなくとも、ネットで英語サイトを参照したり、YouTubeで英語ソースを
見れば、知識の深さと広さは何倍にもなる。
この場合の重要性は会話ではなく、readingとhearing。


31: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:52:20.06 ID:6NednVz8

>>27
好きな分野を選べば飽きないしね
いわゆる勉強は退屈


61: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:43:53.50 ID:ZSr2rkRZ

>>31
日本語ペラペラの外国人は漫画やアニメを読んだり見たりしたいという動機だけだったりするのを知ると本当に関心するなあ
好きこそ物の上手なれってのは本当だよね

ネット時代に英語出来ないのは勿体ないと思う


33: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:03:39.24 ID:EtZcwxOX

>>27つづき
Wikipediaもグローバルな話題なら英語版のほうが詳しいし解り易い。
日本語版で英語版を訳しただけのも結構あるけど、英語版のほうが解り易い。

hearingの上達に最も有効なのは、ネイティヴが話してるのをそのままオウム返しで
発音することだと経験してる。これだと言ってることも頭に入りやすい。


62: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:46:11.95 ID:ZSr2rkRZ

>>27
YouTubeでHIKAKINなんかだけ見ているのは本当に勿体ないね
英語の先生はネットにいくらでもいるのに


28: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:48:43.00 ID:qv3ZNQH5

センター試験とかに出てくるアクセントの箇所とか別の単語の同じ発音を選ばせる問題あるけど
英語の実用においてはクソの役にも立たないよな


63: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:47:59.84 ID:ZSr2rkRZ

>>28
exactly
あんな枝葉末節な事ばかりしていたら英語勉強するの嫌いになるだけだよ


29: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:50:02.22 ID:d99PNrx8

ペンパイナッポーアッポーペン


30: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 18:50:54.06 ID:G6HWUYVB

英語出来たとしても意志疎通出来ることと会話が上手いことは別だからな。


35: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:12:37.79 ID:PN+6ngn8

完璧は、出来るようになってから考えることだw


37: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:14:55.51 ID:sbNr956b

勉学、特に言語はお役所主義の受験主義の害悪全壊だわな
何でもかんでもペーパーペーパー
だから実戦力が養われない


38: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:15:33.26 ID:QlhDeuAx

所詮人は肉の塊


39: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:18:23.39 ID:1AnFKXyh

センター満点の奴が、道で出会った外人の簡単な質問に、まごついて言葉が出ない。
ことばは、机上の空論じゃない。生活上の汗と涙なんだよ。


65: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:51:18.14 ID:ZSr2rkRZ

>>39
TOEIC950点取った人がnativeの英語の7割くらいは聴き取れないと言ってた


89: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:48:18.51 ID:PN+6ngn8

>>65
信じられんな。俺は100%聞き取れるよ。


91: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:54:57.81 ID:PN+6ngn8

>>65
TOEIC950点取ったってのが嘘だろうな。どういう都合で嘘ついたかは知らんが。


347: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 00:02:05.22 ID:2LOZNuLq

>>65
俺イギリスからの帰国子女だけど
ハリウッド映画はけっこう厳しい


352: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 00:49:40.72 ID:xNAZIAim

>>347
>>348
これなんかイギリス英語だよね
https://www.youtube.com/watch?v=DKzY7lyKSV0


353: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 00:54:26.71 ID:xNAZIAim

>>347
>>348
これなんかもありきたりなイギリス英語だね
https://www.youtube.com/watch?v=Ool4wwoIEUg


356: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:04:38.57 ID:xNAZIAim

>>347
>>348
帰国子女?
これ全部訳してくれないかな?
https://www.youtube.com/watch?v=Zcph7ogdm9k


361: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:11:45.80 ID:fzjSEMMy

>>356
人の死を喜ぶでない、この馬鹿どもがー

なんだよこのダンブルドアw


348: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 00:08:34.93 ID:vGlnET9Z

>>65
俺イギリスからの帰国子女だけど
ハリウッド映画はけっこう厳しい


371: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 03:40:24.42 ID:FMzWV8L+

>>39
脳内で言語モードを切り替えるのにちょっと時間が必要でまごつくんだよ
上京して長い奴に、いきなり方言で喋れって言ってもやはり少しまごつく


40: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:29:57.86 ID:VTcwk7ky

ai通訳を待つ


41: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:32:47.18 ID:4jDt5Ylh

テストは減点方式という日本特有のいやらしいやり方。
相手にする方がアホ。楽しく生きようぜ


44: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:38:16.84 ID:ttPoH0UY

ちゃんと勉強すること
途中で投げ出さないこと

楽をして短期間で英語ができるようになる方法を探すからできない


45: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:45:15.97 ID:MTLvVUQi

無教養のスラムのやつらでも英語が話せるんだぜ
自分がしってる語彙で工夫して話してるんだよ
「腹減った」の言い方も色々あるわけだ
何か食いたい、ちょっとつまみたい、とりあえず相手に何か食いたいんだという事が通じればいい


46: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 19:52:06.89 ID:kjihFD0u

とにかくなんとか最低限の意思が通じればいいという場面と、
正確な意味を伝えるべき場面とでは、求められる英語の水準は
当然違うから、日本の中学校レベルの語彙文法でどんな場面でも
済むというわけではない。


47: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 20:00:24.97 ID:sbNr956b

中学レベルの前に大学レベル、英会話塾で通じないから問題


49: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 20:15:00.51 ID:g/ke7d8M

カッコイイ台詞や味わい深い表現は記憶に残りやすいし
そういうのを集めたテキストがあればなー


101: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:15:23.48 ID:qQ9VWpGo

>>49
映画とかドラマから拾ってきて表現帳を
作るのがいいんだけど、なかなか手間取り時間がかかる


103: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:18:56.24 ID:m+oMd4st

英語喋れないけど外国人に英語で話しかける機会がある
自分がどれだけ喋れるかより、相手が何を言ってるか聞き取る力が大事だと感じる

>>49
netflixとか海外ドラマで英語と日本語字幕同時表示が出来ないかなとか思うよ


51: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 20:29:55.12 ID:CvD/JjGq

使えるカタカナ英語を普及させろ

ウォーターとかホワイトとか恥ずかしいから禁止しろ


52: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 20:32:42.02 ID:mgeWiPyE

> 完璧主義を捨てる

これはある
その通りだと思う

でも日本人っておかしな英語をあざ笑う癖があるからな
自分は喋れないくせに(笑)


53: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 20:37:25.15 ID:i176JRWv

中国人が話す日本語って発音良いよな?
中国語の方が発音が難しいからか?


67: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:53:14.42 ID:ZSr2rkRZ

>>53
日本語は発音するだけなら難しくないしね


54: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 20:39:16.59 ID:Wvjqq8Js

聞き取れなきゃ話せないのは分かった


55: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 20:43:47.88 ID:NBHHIpqM

超絶効率的な伝授法が存在しないことへの愚痴を
グダグダ言う人間になってはいけない


56: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 20:54:07.81 ID:PN+6ngn8

今日のトランプ記者会見も、日本メディアは誰も質問しないもんな。沢山行ったのに。


57: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 20:55:44.72 ID:X+BJSjaO

完璧主義からものまね主義へ


60: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:16:21.72 ID:B+qJLhvJ

出川さん5年後ペラペラ


64: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:49:32.40 ID:1DwGbP/l

英語はスポーツとか楽器演奏とか自転車の類でひたすら見本を研究しながら毎日練習
ものなのに、お勉強にしちゃってるからな。


69: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:54:26.84 ID:ZSr2rkRZ

>>64
そう
本来楽しい事が修行みたいになっちゃっているんだよね


66: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:52:26.78 ID:anADWw8E

これはSVOCだからO=Cだ!
とかやってても上達はしないわな


68: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 21:53:54.62 ID:v06uGEoq

日本の日教組や英語教師の老害に言えよwwwwwwwwwwwwwwwwwww


70: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:04:29.48 ID:cYTqOfe4

ほんこれ
不安煽って喋りにくくするデビッドセインの本とかマジで嫌い


72: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:13:27.70 ID:4AOHehVY

日本の試験は満点からの減点ばかりだからな
そりゃ完璧主義に育つさ


73: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:14:42.07 ID:i176JRWv

>>72
IQ120オーバーだけどちょっとラジオ英会話を聞いただけでセンター英語が満点だったよ


74: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:15:56.81 ID:D0g6+PmC

real を全く聞き取れんかったわ


75: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:20:20.07 ID:YuaMJRwq

散々言われてることだけど 英語じゃなくて英会話をやれってことだろ
昔と違って今は外人多いから 受験英語の本見せてみろ なんでこんな難しいことやっておまえ英語しゃべれないの?って不思議がられるよ 


77: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:22:09.14 ID:i176JRWv

>>75
論文を訳すには受験英語で良いんだよ


78: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:26:04.93 ID:kjihFD0u

>>75
英語をきちんと勉強してりゃ、英会話なんてあとからどうにでもなる。


92: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:55:34.75 ID:Dbc3D7F9

>>75
受験英語は難しいって幻想はどっから出てきたんだろう
実際には小学生レベルの英語なんだが
受験英語程度の英語力じゃ、雑誌すらろくに読めない


249: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:12:34.36 ID:UChsKgQP

>>75
記事の後半まで読めば判るように,この先生は,
「語学の勉強するなら,音読しろ」と言っている。

会話だけでなく,リーダーの教科書を読むときも黙読
ではダメで,音読しなくてはならない。

中世のヨーロッパでは,黙読は悪魔との会話として,
忌み嫌われていた。
それに通じるものがあると思った。


76: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:21:33.93 ID:HpiS1BW/

これはこの人の成功法則にすぎないとおもうぞ。
ある程度、汎用性はあるとして。
たとえば、将棋で話題の藤井聡太は詰将棋が得意で、詰将棋の大会も連覇してるが。
そうすると詰将棋をやるのがいいだろうって話になるが。
しかし、詰将棋は嫌いでプロになってるのもいる。


79: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:31:24.25 ID:HE/5sjBh

NBAにはまってYOU TUBEの監督選手のインタビューみるけどまったく聞き取れん何すればいい?
大学はマーチレベルなお試験ではリスニングなし


82: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:40:36.88 ID:achR4Uv1

>>79
つGoogle翻訳


80: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:35:21.58 ID:hZrFQIQo

イギリス人の英語は聞き取れるがアメリカ人のはムリ
あいつらスラング使いすぎ


86: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:44:25.05 ID:Q5orM9ME

>>80
アメリカ英語は世界の英語の中でもちょっと異質だよな。


83: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:43:54.15 ID:rlKkpFzl

一橋大学院の彼のヘイトスペッチとか
プラカードのNo more Hiroshima!ヒロシマなんてなくなれ!
We will stop!我々は停滞する!


87: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:46:20.80 ID:31TcFEZq

NBAに関しては選手と監督の名前
あとはバスケ用語を全て覚えればほぼ聞き取れるだろw
それらを知らなかったら割と英語得意でも多分聞き取れない。


88: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:48:12.95 ID:rlKkpFzl

ナムコのギャラクシアン3とかアタックオブゾルギアの
UGSFシリーズやメガCD版シルフィードで学ぶ英会話。ヒーハー!


90: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:48:27.32 ID:TuhtNt7L

洋書チャレンジした時 1ページ読むのに2時間かかったのが 
50ページ過ぎたあたりから 1ページ30分
100ページからは 1分で読めるようになってワロタ


93: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:56:18.47 ID:kggg5bM3

1.とりあえず使ってみる
2.外人に通じる
3.自信を深める
この繰り返しが大事だな
知り合いに外人がいないと中々できないが


94: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:57:53.82 ID:Dbc3D7F9

「イギリス人の英語は聞き取れる」って奴も、実際に生のイギリス英語聞いたやつはほとんど居ないんだよな
実際には、イギリス英語はすごいモゴモゴしてて非常に聞き取りづらい


110: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:32:35.12 ID:Yjje/FKU

>>94
CSでBBCの放送を聞いてみるとCNNの放送よりもずいぶんと聞きやすいが
ドラマでもイギリスのドラマの方がアメリカのドラマよりも聞きやすい

昭和の時代ならその言い方も納得できたが、今はCSで海外の物が簡単に
見聞き出来る。現地に行かないと分からないとかアホなことを言う必要はない


201: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 07:17:19.34 ID:dq0/Oxxy

>>110
あのな、BBCのアナウンサーみたいに話す一般人なんて存在しないから
特別滑舌いいやつの話聞いて「聞きやすい」って、そりゃ当たり前だよ


237: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:30:50.41 ID:7WELqr4w

>>94
イギリス人にもいろいろいるからね
出身地や社会階層によっても違う


238: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:37:39.06 ID:hO88Yj7l

>>94
英国王室の人たち(エリザベス女王とかウィリアム王太子とか)の英語は聞いたことあるんじゃないの?
英国首相とかの英語も。


244: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 15:49:01.16 ID:yeTs2iF1

>>238
ブリティッシュがどうとかアメリカ英語がどうとかインド訛りがどうとか、
ってのは英会話が少し出来始めた大抵の人が通る2歳児のイヤイヤ時期みたいなものでしょう。

悪いとは思わないし、暇つぶしのテーマとしては良いかもしれなけど、
はい、それぞれ違いますね。で終わるだけで、大した意味はないと思う。


95: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 22:59:45.65 ID:lKbf/4t1

洋物でNastyって何度も言ってるから調べたら、汚いという意味らしいけど、
Coolみたいな感じでポジティブな俗語としても使うらしいw


96: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:02:16.23 ID:Tlx1x7iV

まず一言。
日本人のほとんどは完璧主義じゃないのに英語ができない訳で。


97: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:06:11.60 ID:VtozGW+l

おいらもいろいろやったけど、一番よかったのがミーハーかもしれないけど、

スピードラーニングだったなあ。最初はどうせ他のと一緒かなと思ってたけど、

初級、中級、上級と聞いて、3回目の中級を聞いてたころから、なんか英語圏で育ったような

気分になってきた。要は聞いた英語を日本語に頭の中で訳さない。ネイティブになった

気分になること。わからない単語は、英語の後に流れる日本語が教えてくれる。


100: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:13:13.28 ID:H1IJ4s2P

We must respect the will of the ________.


122: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:49:36.34 ID:F7GbR6Rv

>>100
individual

DUO3.0は500周はやった。
英語力の基礎を築いてくれたよ。


102: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:17:18.63 ID:qQ9VWpGo

RIZAPの英会話版があれば面白いのに
そういうのにチャレンジする芸能人は
いなさそうだなw


112: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:34:39.90 ID:EtZcwxOX

>>102
RIZAPが英会話教室やってるけど、それとは別な話?
「最短2ヶ月で結果にコミット&#8206;」とか言ってるけど。


104: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:21:00.97 ID:achR4Uv1

25メートル泳げれば「泳げる」

旅行程度で必要な会話ができても「英語ができない」

「英語ができる」ってどんなレベル?バイリンガル?


264: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:01:45.32 ID:83Qs39Hf

>>104
恥ずかしい話だけど一年ちょっと前まで全然泳げなかった
それがシュノーケリング用のシュノーケルつけてクロールしていたら一週間もたたないうちにすぐ泳げた
2、3往復しないうちに監視員にすぐ注意されて使えなくなったにもかかわらずだ
その時は心臓や体にすごく負担があったけど
スマホ持って海外旅行していたら簡単に話せるようになるのかもしれないと思えてくる


105: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:22:39.22 ID:c4FqJ+L5

喋れなきゃ死ぬという状況に追い込まれたら、あっという間に喋れるようになる
しかし、「趣味で英語でも」だと何年かかっても殆ど使い物にならない

ようするに、語学の習得に必要なのは、必要性


106: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:23:01.01 ID:31TcFEZq

大谷のせいでMLB公式動画を見る機会が増えたんだけど
明らかに最近、英語が聞き取れるようになってきた。


107: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:28:43.75 ID:JExZNops

ある英語教材ムック本で
NHKの語学講座は入門から上級まで網羅してるし
安価で実績もあるからおすすめとか

お金の余裕ある人は他の教材や学校探せばいいだろうけどね


109: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:29:43.95 ID:VtozGW+l

英語のニュースや映画見たって、絶対うまくならない。

映画なんて俗語的表現ばっかしだし、ニュースは専門的すぎる。

それより自分の英語のレベルをまず知らないといけない。算数できないやつが数学

やってもさっぱりだろ。まずが自分が英語圏の子供になったつもりで言いたいこと、

周りのものを表現してみる。


111: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:34:33.05 ID:0xdkYXv7

>>109
身の回りのこととかを題材にして英語で会話するのは難しいよ。

俺は仕事上、英語で会計や法律の議論をするんだけど、そういう時の
英語での会話は問題なくできるし、英語で英語母語話者に講義する
ことだってできる。

でも、他愛のない日常会話や、レストランで食べる食材を話題にする
ような会話、その国の文化に根ざした表現での気の利いた話なんかは
とても難しく感じる。


114: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:37:57.23 ID:MUBJYq1N

>本書をきっかけに、第一歩を踏み出してください。

本の宣伝か。


115: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:37:59.61 ID:9JH5F1Sn

出川でそれを学んだ


116: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:39:34.26 ID:31TcFEZq

海外の反応というブログが好きでよく見てるんだが
色んな外国人が日本のうなぎがウメーとか桜が綺麗とか
動画あげまくってるのをよく見てる。
話題が全て日本の事だから単語を拾う程度でしか聞き取れてないのに
何を言いたいのがほぼ分るぞ。


117: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:41:53.27 ID:31TcFEZq

ニュースも大谷翔平の事だったらおおまかに分るけど
知らない時事問題だと何言ってるんだかほとんど分からん。
流石にトランプと北朝鮮の会談とかは大体何言ってるか分かるけど。


118: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:42:01.19 ID:lkvV8bFM

イギリスの英語はカタカナ発音で聞きやすいよ ただしイギリスの標準語みたいな扱いだけど
これを一般人は使っていない彼らそれぞでの出身地のなまり英語を使ってるので聞き取れないwwww
アメリカ英語はRを多用するのでジャイアント馬場。


119: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:45:03.86 ID:lkvV8bFM

まー 音読の前に所謂 瞬間英作文的な 自分で英文組み立てる練習しないと
これが最初にやることだよね


120: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:45:07.29 ID:31TcFEZq

人気の米ドラマは流暢すぎて何言ってるか本当にさっぱり聞き取れないが
日本のアニメの英語吹替は物凄くよく分かる。
彼等の英語は平易な上にゆっくりだし発音も良い。


121: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:49:30.35 ID:OSJ/JTLv

学校でやる英語なんか時間で言えばたかだか1ヶ月。日常会話ができるようになるわけない。


123: 名刺は切らしておりまして 2018/06/12(火) 23:50:30.12 ID:LucZM5Ul

ID:31TcFEZqが言うように、話されているテーマについて
予備知識があるならば、ある程度の基本語彙と基本的な文法
知識があれば外国語で話されていてもそこそこ理解できるんだよね。

興味も知識もない分野だと、日本語でもよくわからんしw


124: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:05:15.68 ID:R2rGKRtR

相手の言語力なんて瞬時に分かるのに、バレないと思う方がおかしい。日本語も同じだが。


125: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:06:56.89 ID:I4L+9s/H

これはイギリスの学園ドラマだが極めて単純な若者の英会話
このレベルが聞き取れないのであれば英語について語るのはやめたほうがいい・・・
https://www.youtube.com/watch?v=DKzY7lyKSV0


127: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:14:43.60 ID:I4L+9s/H

>>126
>>125くらいの単純な学園ドラマがわからないなら英語語っちゃダメだよ
おとなしく勉強すること


130: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:22:10.92 ID:E/VzXv81

>>125
そういうのを聞き取るのは難しい。↓のようなやつのほうが
よっぽど聞き取りやすい。なぜかはわかるよな?

https://youtu.be/WxoAcAu6zTs


133: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:25:40.71 ID:I4L+9s/H

>>130
演説なんかはバカでもわかるようにわかりやすく平易にしゃべるのが基本
マス向けの演説が聞き取れるなんて英語ができるには入らない
これをわかってない日本人が多すぎる


202: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 07:18:56.76 ID:dq0/Oxxy

>>133
オバマの演説は結構難しかったなあ


226: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:20:03.62 ID:3fqWiIy3

>>202
鳥飼玖美子は
トランプの演説は分かりやすいがお手本にしてはダメ、ヒラリーのスピーチがダントツ素晴らしいから是非聞いて学ぶべしと言ってたわ


228: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:24:06.81 ID:uGJexMK/

>>226
真似したいと思える英語話者を探してるけどなかなか見つからない。


139: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:31:42.83 ID:I4L+9s/H

>>125
>>129

これらの会話はほぼ中1レベルの単語しか使ってないことに注目してほしい


143: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:34:31.58 ID:R2rGKRtR

>>139
wankとか、隠語は習わないんじゃないかなw


150: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:45:19.18 ID:EHvxGBx0

>>139
中一レベルの単語しか使ってないというのは嘘吐きすぎだろw


141: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:32:11.75 ID:R2rGKRtR

>>125
>>129
ハハハw my cock is like pepperoni…


148: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:40:12.83 ID:R2rGKRtR

>>125
会話の内容が分かるから、Simon got a bonerって言われても何のことか知らなくても連想で直ぐ
わかるけど、普通の日本人はどうなんでしょ…


177: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:09:12.85 ID:R2rGKRtR

>>125
>>129
イギリス英語はあんま馴染みが無いけど、100%分かってしまうのは不思議やね


126: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:11:13.80 ID:wjAcS9Z0

一定のレベル以上だろよ
単語を日本語順に並べるだけの勘違い馬鹿が出るよ


128: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:16:29.19 ID:t8f9TiDp

ネイティブスピーカー同士の日常会話が聞き取り易いという
幻想はどこからくるのだろう?


129: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:20:26.78 ID:I4L+9s/H

これなんかは典型的な中の上くらいの階層のイギリス人の若者の英語ですけど
これがわからない人は英語を偉そうに語っちゃだめだよ
日本の英語講師はこれすらわからないなら仕事変えるべき
https://www.youtube.com/watch?v=YgSBpX_igxI


151: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:50:29.45 ID:R2rGKRtR

>>129
は面白く無いけど、前のより俗語が少なくて分かりやすいかもね。ID見せろと言われて、場をぶち壊して
Congraturations for doing my job for me. So get out, I have another pine. がオチか。。。


131: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:23:26.87 ID:EHvxGBx0

上の学園モノはダッチワイフの話をしてる?


132: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:24:13.14 ID:gJaZf70c

日本語がそこそこできる外国人でも、日本のテレビの学園ドラマで
高校生が友だちとしている会話を聞き取るのは難しいと思うけど。


137: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:28:06.40 ID:I4L+9s/H

>>132
日本はまともに会話がわからないのに
英語を偉そうに語るおバカな人が多すぎる
映画ドラマがわからないなら
英語ができるには入らないからおとなしくしててほしい


138: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:29:18.82 ID:EHvxGBx0

>>137
すんませんでした


140: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:31:44.72 ID:3Cd7nQ4U

>>137
映画やドラマがわからなくても英語で普通に仕事して、
専門的な議論や交渉をこなしている人は「英語ができる」
部類に入るけど。

映画やドラマなんかは、文化的背景とかくだけた口語表現とか、
いろいろ難しいよ。

あんたが英語についてわけのわからん思い込みを持ってるのはわかった。


134: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:25:55.17 ID:D4H4WEvP

上の方で出てるけど聞き取れなかったらGoogle TranslateとかSiriに聞かせて文字に起こしてもらえばいいんだよな
ある道具はどんどん使うべきだけど、学校教育ではそういう解決法があるっていうことは一切教えてないだろうね


135: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:27:03.50 ID:xsvBNQ0j

https://www.youtube.com/watch?v=ufTEtGQZZ9g



ドキュメントは聞いて分かりやすいが会話はあかんわ
堅い本が頭に入ってると講義とかドキュメント番組でも単語・文が音でも分かるよ

オバマの演説は本に近いな
推敲してあるしゆっくり発音するから


136: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:27:12.24 ID:EHvxGBx0

正直、半分も聞き取れてない。
ノーバッドとかシュアとか断片的に聞こえてるだけで
男同士の会話をしてるところに美少女乱入でちょっと気まずい雰囲気だな


142: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:33:48.08 ID:qh9WdZlC

でも完ぺきにしないと点数もらえない


144: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:35:50.20 ID:7nylyquW

完璧主義を捨てるためには
大学入試の科目から英語をなくすことだよ。


145: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:36:09.50 ID:4UId/rpy

Jenni Murrayの英語が好き


146: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:38:21.32 ID:jdeiD20V

俺はアダルトマン将軍だ!


147: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:39:14.65 ID:frm98tdX

伝われば良いってんでしょ?
日本じゃToeicで800とか900とろうが外資での行かなきゃ実践するシーンがないんだよ
ネイティブ相手に英語を実際に活用する環境が必要
そんな環境にある子供なんてほぼ皆無
日本語しか使えない教員に囲まれてんのに英語力伸びないのは当然のこと


149: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:42:19.56 ID:D4H4WEvP

>>147
ボイスチャット機能のあるオンラインゲームでもやらせればいいんじゃないの


153: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:56:12.93 ID:gNH6t4MV

>>147
> ネイティブ相手に英語を実際に活用する環境が必要

英語は、英語母語話者ではない人とのコミュニケーションの
道具でもあるから、いわゆるネイティブではない人との会話で
英語を活用することも多い。


160: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:11:31.11 ID:1ox5Ocbo

>>153
シンガポールの華人の喋る英語はほぼわかる。
しかしインド人の英語は何言ってるかさっぱりわからんw
例えば、「バラデイ」。これわかる人は凄いw


152: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 00:52:14.26 ID:BXVGMvz9

Netflix 見とけば多少は聞き取れるようになるんじゃないか?


154: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:06:51.26 ID:jhGvopzG

アホくさいねえ、英語など止めればいいだけ、時間と金の無駄だ。もっと創造的なことをやるべきだ。


156: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:09:15.98 ID:RPLbJUcz

>>154
ほとんどの人間は創造的なことなんてできないんだよ。
メシを食う糧を得るための道具の一つとして英語が
必要な人は多い。


155: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:08:52.65 ID:48wnu+YV

金髪女との同棲が最強
スケベ心が効く
奇麗事じゃ上達しないぜ


158: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:10:50.62 ID:mTvLJ4kN

>>155
その金髪女はポーランド人とかスペイン人とかで
英語ができないことだってあるわけだが。

「金髪女」ではなく「英語を母語とする女」と言うべき。


163: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:18:16.26 ID:48wnu+YV

>>158
おまえ「完ぺき主義」だなw


165: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:24:04.98 ID:D4H4WEvP

>>158
ポーランド語やスペイン語を覚えるのも悪くないよな


159: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:11:01.57 ID:R2rGKRtR

日本語も英語も、創造的なことも出来るぜw てか、社会人になってから創造しかしてない。叩かれまくりだがw


161: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:14:24.15 ID:SJZoZkiH

俺、アメコミ読むことがあるから語彙だけは英検1級までやった。
リスニング、ライティング、スピーキングはあっちの小学生未満


162: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:17:49.45 ID:Gx6YPH5/

英語の勉強はもういらんわ、時間の無駄

コミュニケーションはスマホあれば筆談で済む


164: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:18:35.61 ID:ZcbGNyrx

>>162
英語で筆談するなら英語力は必要だろw


167: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:43:24.02 ID:Gx6YPH5/

>>164
日本語入力してgoogle翻訳すればいいだけだよ


172: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:58:31.84 ID:0IzpsHud

>>167
日本語で入力する時間。
できそこないのgoogle翻訳の英語を相手が読んで理解する時間。

無駄じゃん。


178: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:09:45.69 ID:KGDgKoto

>>167
という脳内シミュレーションをしただけで実際に外国人相手にそれをやったことなんてないんだろ?


168: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:45:37.11 ID:zZ9EiOEx

母国語だけで特に困らず生活できる国でよかったわ


170: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:51:26.95 ID:Gx6YPH5/

>>168
ほんとそう
書籍もたくさんあるし、日本語の文化も充実してるし。
飯はうまいし、風俗もあるし、日本最高
不必要に外人と関わらないほうがいいよ


169: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:49:32.75 ID:+gxAp8Gg

日本語にない発音の練習してれば自然と全体を聞き取れるようになるよ


171: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:52:54.75 ID:R2rGKRtR

母国語だけで生活してる人が多いのはどの国も一緒


173: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 01:59:58.89 ID:fg7siE8j

なんで上達?
アフォかw


174: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:02:28.39 ID:6TkEtRKZ

スカイママ


176: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:08:42.60 ID:E/VzXv81



175: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:04:03.05 ID:fg7siE8j

アフォか


179: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:22:20.42 ID:1Nk6bBAr

可愛い金髪の外人の姉ちゃんとヤレる風俗店があれば英語はすぐ上達できそう。必死にコミュニケーション取ろうとするだろうし


180: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:25:31.96 ID:U4qDKTE5

>>179
金髪=英語、ではない。


181: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:26:55.95 ID:Ww0EmLvh

当然だな
言語なんて突き詰めていけばキリがないもの
日本人の日本語だって完璧じゃないだろ


182: 名刺は切らしておりまして(アメリカ合衆国) 2018/06/13(水) 02:36:03.09 ID:zKIUduvb

英語上達の最短ルートは、
Study English in English.
日本語は邪魔なだけ。
訳そうとしてはダメ。


183: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:46:16.77 ID:rLUX0EX0

Apple・pen


184: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:47:03.08 ID:MBLPLCLt

試験というもので英語能力の判定はやめたらいい
試験になった途端、いかに間違えさせるかという本体の目的とは別のものに成り下がる

これは英語に限らず資格についても同じ
資格をたくさん取ってるからと言って仕事がバリバリできるようになるわけではない

第三者からお墨付きをありがたる日本社会全体の問題


185: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:50:18.83 ID:YWok5zEl

>>184
どこの国でも試験とか資格は重要だし、落とすための試験だって、
日本でなくてもいくらでもやってる。


189: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 03:06:06.64 ID:ahi9HY7B

>>184
バカがいいそうな理屈w
頭悪いね


186: 名刺は切らしておりまして(アメリカ合衆国) 2018/06/13(水) 02:54:09.14 ID:zKIUduvb

日本の英語テストは、
子供が遊ぶ ”なぞなぞ” と同じレベル。
実戦では何の役にも立たない。


187: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 02:57:45.19 ID:vzl5pPTX

文法読解でも下から数えた方が早いんだから
基礎が全然だめ
完璧主義とか考える以前の問題


188: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 03:03:46.57 ID:ahi9HY7B

Abe Chan GJ !


190: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 03:12:48.19 ID:u6PU1jfW

何か英語を極められない。東大模試だと偏差値60ぐらいで終わった。
京大の和訳とかどうも上手く訳せない。関係代名詞のオンパレードだと繋がりが
よくわからなくなる。でも、よく考えたら関係代名詞の連発は書き手が下手な感じがする。
もっとわかりやすく、簡潔に書けと言いたくなる。


191: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 03:17:15.81 ID:yxcdQ+o4

崩れた発音を聞き取れるかどうかみたいなテストはやるべきではないな


192: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 03:28:29.96 ID:yeTs2iF1

学校英語は、一語一語丁寧に、間違えなく、パターンに沿って、ってやらないと減点されるからなぁ。
実用ではまずその縛りから脱却するのが最初の一歩で、それがなにげに難しい。

諦めと開き直りが大事なのは、普段英語を使ってる人には当たり前だろうけど、
受験生にとってはまだまだそういう訳にもいかないのでは?


193: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 04:01:28.27 ID:dj1ske54

>>192
減点されてる時点で完璧ではないが。
意識面だけの話か?


194: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 04:45:52.00 ID:+CasiW1t

中学生までの英語きっちりやったらひたすら話すのみ。


196: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 04:51:13.36 ID:mFcC56Vm

メキシコ人の英語は、俺たちが習う英語とは違うが通じているし
インド人の英語は、俺たちが習う英語とは違うが通じてる

日本の方言的英語で、とりあえずは通じてる
エリート層相手となるとまた違うんだけどさ


197: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 05:07:18.56 ID:kziDa040

call me taxi が通じたんだぜ


198: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 05:31:17.32 ID:yeTs2iF1

>>197
卓志くんへ。おかあさんが心配してますよ。


199: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 05:36:42.78 ID:+VJIWnk/

Fack you


200: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 07:03:34.76 ID:VVxTWol/

小学校英語のために派遣される外人はほぼほぼ白人らしい

日本人にとって英語とは何か?を示してるよね


203: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 07:28:27.82 ID:dq0/Oxxy

今ようやく気がついたけど、このスレヤバイな、バカが多すぎる
しょせんbiz板じゃこんなもんか


204: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 08:19:24.50 ID:QZu+eHWv

「日本人の9割に英語はいらない」 成毛 眞著
http://www.amazon.co.jp/dp/439661392X/
元マイクロソフト日本社長が緊急提言

「英語ができてもバカはバカ」
「社内公用語化、小学校での義務化、TOEIC絶対視。ちょっと待った!」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「早期英語学習は無意味である」


205: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 08:42:53.35 ID:w6f4WKBR

>>204
バカか?w
ゴキブリ芸人や要らないワイプに笑い声と「エー」の機械的挿入のゴミ地上波コンテンツがクソだから、
外国コンテンツを英語オリジナル音声で楽しむために英語力を向上させてるんだろ


239: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:38:10.21 ID:7WELqr4w

>>205
英語出来るとコンテンツが俄然増えるよね


206: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 09:20:53.99 ID:9l123X0A

学校教育によってある言語がしゃべれるようになることはない。
学校教育にはそういう実績はない。


207: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 09:20:54.26 ID:9l123X0A

学校教育によってある言語がしゃべれるようになることはない。
学校教育にはそういう実績はない。


208: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 09:23:13.74 ID:jht8XzR8

外国語という「英語&米語」を講釈してる教師どもに現地留学経験が無い

語学経験値の低いバカの講釈は一切不要や


209: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 09:28:11.49 ID:YqygdQbw

英語山があるとすると、
大雑把でいいや方式は4合目で横にぐるぐる歩いてるままそこからぴたっと
英語力が止まる。
永久に使い物にはならない


210: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 10:30:18.00 ID:dj1ske54

>>209
それはないとおもうぞ。
国語学者でなくとも、国語やらずとも、日本語できる子供はいるだろ。
専門家レベルが100%という基準ならべつだが。


211: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 10:36:29.17 ID:IskM//My

完璧ぐらい漢字で書いてほしい


215: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 10:55:04.44 ID:w6f4WKBR

>>211
正直、漢字なんて画数の多いのなんて要らないよな
シナ簡体字ぐらいにスカスカに画数省略すればいいのに


216: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:07:34.03 ID:8Qb46YSW

toの発音にはトゥー、タ、ダ、アと4つある。

日本人はこういうことを知らないから英語が聞き取れないし話せない。


217: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:10:26.07 ID:U7tGmiZe

英語上達の最短ルートは、 「英語の語順で理解する。日本語訳しない。」


218: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:10:43.54 ID:3fqWiIy3

確かに日常会話なら文法メチャクチャ・間違った単語でもまあ通じるけど
仕事でそれやったら見くびられるわw
(日本人が気にしがちの発音がネイティブかどうかはさして問題にならない)


219: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:11:50.47 ID:RmEhMPQp

世界旅行で中学時代に習った英語間違い意識せずバンバン話したら結構通じるぜ 度胸持って恥ずかしがらん事だ、だって日本人は英語より日本語のプロ 仕方なんだからさ


220: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:13:32.63 ID:U7tGmiZe

確かに関係代名詞の制限非制限に目くじら立ってると上達しない。


221: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:14:58.67 ID:3fqWiIy3

あと受験英語で点取れないやつは、コツコツ努力が出来ない奴だからな

理屈が通らない部分もあるが、英語は極めて論理的な言語だよ


225: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:19:28.34 ID:w6f4WKBR

>>221
受検英語の穴埋め問題できたところで文全体を表現できなきゃまるで役に立たないからな


227: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:23:12.81 ID:3fqWiIy3

>>225
母語である筈の漢字を間違える適当さ加減からしてあんた語学に向いてないよ


234: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 12:18:15.84 ID:w6f4WKBR

>>227
英検2級あるし、中国標準語に広東語、韓国語も基本は覚えたし、
フランス語とドイツ語とインドのヒンディー語勉強中だが何か?


235: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 12:30:31.25 ID:w6f4WKBR

>>227
語学に向いてないよ(キリッ
って的外れ言ってドヤってるんだからお前は英検1級ぐらいはあるんだろうな()


222: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:16:55.00 ID:bX01Jx7y

英語が上達しないのは、日常で実用性がないからだよ
だから、英語上達の最短ルートは
「日本の生活で英語を日常的に使う場面を発見すること」
例えばyoutubeのコメント欄で喧嘩すると上達する


223: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:18:22.09 ID:lnK5kgSB

日本はアジアの中でも英語教育が一番ひどい!
韓国や中国の英語教育を見習え!


242: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 15:07:07.77 ID:yxcdQ+o4

>>223
教科書分厚くして家庭学習の時間増やすのか
ついてこなくなるヤツ増えるんじゃないかね


224: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:19:06.04 ID:dwjV6iqK

There is no damage to me.
Moreover, even if there is damage to you bastards,
it is no relation to me completely.
Since you don't matter to me.
Without exaggeration, even if you guys die, I won't be sad at all.
Because I have not been involved with you in the real world.
In other words, I don't sympathy to you bastards.


229: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:28:29.98 ID:725VmJ32

まじかよ!
ちょっと家出のドリッピー読んでくるわ!


230: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:39:43.74 ID:hO88Yj7l

日本人は口数が少ないからね。
シャイな人が多くて、知らない人と積極的に会話をしない。
しゃべらないから、しゃべれない。


231: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:43:04.68 ID:fHD+nyTa

英語上達の最短ルー大柴に空目


232: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 11:50:27.61 ID:PFzhsLdw

外国人相撲取りは日本に来て
あっという間にしゃべれるようになって
外国ナマリもほとんどないけどどうやってんだろ


246: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 15:54:27.34 ID:ZYa7r4gp

>>232
>あっという間にしゃべれる

喋ってる内容のほとんどが定型文だろw


233: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 12:04:41.03 ID:mD7uWp/J

英語しょぼすぎワロタw
http://nekomemo.com/archives/45982451.html
私は猫です。
俺様は猫だぜ
アタシ、ネコ。
僕は猫だよ
拙者は猫でござる
朕は猫たり。
あたい、猫ってぇんだ
おいは猫でごわす
ミーは猫でやんす
わたくしは猫でございます
うち、猫やねん
小生は猫であります
自分、猫だ
わしは猫じゃよ
あちきは猫でありんす
吾輩は猫である
あだすは猫だ
おいらは猫なんだよ
あっしは猫でっせ

I am a cat ←英語w


245: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 15:51:48.80 ID:ZYa7r4gp

>>233
tabby kitten  feline pussy puss


236: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:20:41.79 ID:uw19l/hP

入試何とかしてくれたら皆同意すると思うけど
予備校講師なんか


240: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:59:25.18 ID:TgZwU3IF

俺も日本のテレビは殆ど見ない


241: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:34:22.56 ID:o014bt5c

日本人が英語話せたらみんな日本から脱出してまうで
なぜか安倍ちゃんは小学生から英語教育始めようとしてるけど


247: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 15:57:26.36 ID:VVxTWol/

>>241
日本人を馬鹿にするため、小学校英語始めるんだよ


243: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 15:35:25.81 ID:ZYa7r4gp

TOEICのP5P6ぼろぼろやん


248: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:06:47.46 ID:HZLAu/6V

たとえば、日本人であっても、こういうことを知らない人が圧倒的に多い。

日本語の「ハヒフヘホ」は、英語の「ha, hi, hu, he, ho」とはまったく異なる、というか
日本語の音体系としても 「ハヒホ」は同じ子音の音だけれど、「フヘ」は異なる子音です。
でも母国語としてしゃべっていると違いに気が付かなくてもまったく不便を感じない。
たとえば、中国人や朝鮮人は「タ(ta)」の音と「ダ (da)」の音を区別できない。
日本人は簡単に区別できる。
では、あなたは、「タ(ta)」の音と「ダ (da)」の音のどこがどのように違うか説明できますか?
中国人に対して、こうすれば「タ(ta)」の音になり、こうすれば「ダ (da)」の音になると
説明できますか?


250: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:14:08.87 ID:ZYa7r4gp

>>248
「タ(ta)」は息をはいたままにして「ダ (da)」は息を切る


252: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:27:23.47 ID:c6xfoBPl

留学しなくても流暢にしゃべっているひとおおい


253: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:31:35.37 ID:dj1ske54

留学する必要はないだろうが、日本国内でも身近にネイティブがいて、いつでも会話できる環境だと早く学習できるのは間違いないとおもってる。
一方で、海外で長く生活していても、喋れない日本人もいるから、
会話できる環境と、本人が話せるようになりたいことがいるとはおもってる。


254: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:35:53.54 ID:nSgsYrxh

中国人の勉強は
アメリカ大学の面接試験に
パスことが目標になっていると思われる

日本でも面接力を重視する試験に変えないと 力はつかないじゃないかな


255: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:37:02.21 ID:UChsKgQP

洋楽を聴くときは,ただ聞き流すのではなく,
歌詞カードは見ずに,歌手さんと一緒に歌うと良い。

自然とシャドーイングになるし,好きな歌手さんと一緒に
歌えて,楽しい。


258: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:43:02.51 ID:ZYa7r4gp

>>255
フイリピングラブの姉ちゃんにどうやって日本語覚えたのって聞いたら
日本のカラオケ歌いながら覚えたって言ってた


256: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:39:04.06 ID:ZYa7r4gp

監視とか全治死とか同士や複数のSとか適当で良いと思ってたけど
それだと結局リスニングが出来ないんだよな


257: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:39:22.93 ID:BRWcmTEF

イチロー 筋トレするのはバカ

英語論をいくら語っても 仕事で英語使わない限り無理って事やで


259: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:44:41.98 ID:nSgsYrxh

>>257
それだな
なぜ仕事でも日常でも
まったく英語をつかわないのか
カタカナ英語は溢れているのに 普通英語はまったくない


260: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:46:59.44 ID:4UMXagyc

>>259
カタカナ英語って、英語ではなく日本語の語彙(外来語)にすぎないでしょ。


265: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:03:20.89 ID:1TWifvjX

>>257
使わない筋肉は鍛えてもしょうがない


261: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:47:23.45 ID:nSgsYrxh

たとえば会社で カタカナ英語禁止令がでたら
業務はまったく進まないだろうになあ


262: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:57:09.10 ID:qzY/VQzF

近道なんてありません
教育法のせいにするのはやめなさい
圧倒的に学習時間が足りないだけです


269: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:32:40.86 ID:yxcdQ+o4

>>262
近道あるけどそれが論理的に攻めて2000時間
ってやつだわな


272: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:43:30.01 ID:YqygdQbw

>>262
ネイティブ大卒の語彙が7万~
日本人でたった語彙3万程度が瞬時に出てくる人間が日本には100人もいない。
できるやつからさっぱりまでの幅が狭い。
方法の前に量だな。


273: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:45:15.01 ID:Y0B0e8yP

>>272
母語話者と同レベルになることを目指す必要はないけどね。


276: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 18:14:26.18 ID:YqygdQbw

>>273
日本語と日本人に置き換えたら
これがいかに少ないものかわかる。
大卒男女の半分の語彙の人と一緒に生活して仕事しなさいとなれば
不自由この上ないだろう。


278: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 18:21:27.47 ID:ZYa7r4gp

>>276
よほど高度な仕事じゃない限り
ネイテブの半分も語彙があれば十分だよ
仕事で使う会話はかなり限定的


280: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 18:36:46.05 ID:Y0B0e8yP

>>272
>>276
大卒っていってもピンキリ。マーチ以下のバカ大学の卒業生なんて、
下手したら賢い高校生より貧弱な語彙しかない。


266: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:05:44.95 ID:nSgsYrxh

マクドナルドの面接試験に合格するぐらい


267: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:14:26.13 ID:s1Mxedot

理系の技術者とか高級時計のセールスマンとか達者だったわ。
必然性に勝る最短は無いな。


268: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:30:11.41 ID:OtgWEPes

教育が完璧主義だからな
難しいだろう


270: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:40:22.13 ID:QV6+VjIa

上達には、やっぱり英語ポルノじゃね?
受験生にも効くらしいぞ。


271: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:41:14.76 ID:dBMweOS6

完璧どころか、まともな読み書きや会話に必要な最低レベルの英語力にすら達していないから英語を使えないだけ。


274: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:50:27.75 ID:NdH5WUDd

三次会で行った店のピーナが英文メール欲しいというから必死で書いた。1日3回はきつかったが辞書を引きつつ英文手本など参考にして書いたよ。
あれはけっこう勉強になった。

プレゼント欲しいとか店に来いとか言わないし、異国で寂しいのかと思ってメールと電話くらいならと。
もともとメールや電話は苦手なので、けっこうきつかった。
あれでメールや電話のマメさは一生分を使い果たしたな。
今では良い思い出。


275: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 18:01:23.39 ID:ZYa7r4gp

英語は結局語彙力だな


277: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 18:16:56.52 ID:VVxTWol/

国民皆英語なんて目指す必要なし。無駄。

通訳でも翻訳アプリでも使えばよい。費用対効果を考えないと。


279: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 18:30:45.27 ID:KYFcsyAo

言いたいことは分かるが試験で通用しない。
これは大きい。


301: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:15:23.17 ID:eG1URC5/

>>279
こうなったら完璧な英語は減点することにしよう


281: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 18:37:26.89 ID:M3O8LE0+

バカだな。特亜人ばかり日本に呼び込むからだよw
覚えたっていつ使うの?メンテいつするの?


282: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 18:38:46.16 ID:tJ5/TOT7

仕事で英語圏に1年飛ばされて帰りの機内で映画を観たらびっくりした


283: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 18:44:36.29 ID:w6f4WKBR

>>282
何でびっくりしたの?


285: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 19:43:38.09 ID:XOMKPs+/

>>283
全然聴き取れなかったとか


284: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 19:06:21.16 ID:nSgsYrxh

アメリカ留学生が少なくなってるだよな
国内資格よりも留学生をふやす努力をしたらどうなんだろ

留学生ならフィリピーナや中国人と おなじ条件のはずだから


286: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 19:48:42.40 ID:9sqbAuwF

韓国語なんか名詞と助詞の組み合わせで、並べるだけだから
日本語とまったく同じだわ
しかも、漢語まで同じだし
あれと比べれば英語は100倍は大変


287: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 19:54:50.52 ID:i0NWpXjS

>>286

SVO

SOV


この彼我の差はキツイ


299: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:50:43.80 ID:nSgsYrxh

>>287
英文は SVO じゃないとおもうぞ
まず SVOを捨てることが大事だろう

Sはただの冠詞で VOが主文だろう


288: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 19:57:06.43 ID:9sqbAuwF

韓国語だと、「は」とか「に」とか「を」とかに対応する助詞が全部あるから
それを入れ替えて同じように並べるだけ
こんなん、寝てても出来る


289: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:00:09.61 ID:i0NWpXjS

なおかつ、漢語という文明語は、日本な人が「翻訳漢語」で構成されてます

簡単な話より難しい話の方が分かったりします


290: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:03:36.48 ID:i0NWpXjS

日本人が論理世界で漢語造語できた翻訳先人ってスゲー

ダメな国ってこの作法が出来ません

この漢語造語で生まれた「語彙」が中国語や朝鮮語にキチンと継受されております


291: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:06:11.72 ID:i0NWpXjS

明治維新前後で~多くの「翻訳漢語」が出来ました
この流れに惚れました


292: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:25:22.85 ID:mRq/YMFd

ガッジッーラァ


293: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:29:20.48 ID:sHThJ4Py

>毎日30分、英語を聞き続けるトレーニングを始めました。
>運命の半年後! やっぱりほとんど聞き取れませんでした。

当たり前だろw
馬鹿かこいつはwww

たかだか100時間で言語マスターできたら苦労しないは
日本語だってその100倍の1万時間くらい使ってやっと幼児語マスターしたんだからさあw


294: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:31:28.59 ID:ktf5E+iE

1日30分は少なすぎる
パソコンやってる時もゲームやってる時も
1日8時間くらい英語を耳に聞き流しっぱなしにすれば
少しは聞き取れるようになる。


295: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:32:06.49 ID:C1gi88Cs

聞き取れなきゃ話せないのは分かった


296: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:33:47.77 ID:oYIDwYst

イギリス陸軍が軍の語学学校で外国語を学ばせるときには、
課業外でもその言語以外の使用を禁じ、毎日単語や文法の
テストで追い込むんだってね。

そうすれば、三ヶ月で軍人として必要なその言語の読み書き
会話能力が身につくという。でも、三割ぐらいは途中で脱落
するらしい。


297: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:38:47.35 ID:iZbtUvks

先ずはフランスに渡米


298: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:47:14.20 ID:sHThJ4Py

まあ100時間じゃ効果わからんよな
1000時間でなんとか効果が出るくらい
3000時間はやらないとそれなりにできんだろな


300: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:54:14.40 ID:8Mgctrm4

>>298
1000時間でも、毎日一時間の三年間だと、その日に学習したことの
半分は次の日には忘れてるから、学習効率は悪い。一日中英語漬けで
2ヶ月間の1000時間とはぜんぜんちがうよな。


302: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:22:23.47 ID:sHThJ4Py

>>300
一日16時間wwww


無理、気が狂う(´・ω・`)


304: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:24:45.42 ID:E/VzXv81

>>302
でも、朝7時に起きて学校の授業に出席し、夕方クラスメイトと
食事に行ってそのあと自室で宿題やってたら23時ぐらいになるね。


306: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:26:54.26 ID:sHThJ4Py

>>304
俺は無理、通勤時間と空き時間で一日3時間、これが限界あとはもうただの雑音


303: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:24:39.63 ID:2x9KgFNY

語学はコミュニケーションの道具

相手に自分の思いをキチンと伝える道具です

難しい文法やイディオムってあり意味は無い


305: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:25:53.60 ID:E/VzXv81

>>303
「自分の思いや考えをきちんと伝える」ためには、それなりの語彙や
きちんとした語法文法を身につけていることが必要です。


307: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:29:18.10 ID:sHThJ4Py

>>303
&#9747;相手に自分の思いをキチンと伝える道具
○双方向にそれぞれの思いをキチンと伝える道具

話すことはできても相手の話しが理解できないw


309: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:30:34.75 ID:2x9KgFNY

>>307
それは言葉は分かるが~彼らの世界観が全く分からんわけさ


308: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:29:28.46 ID:2x9KgFNY

基本2000語あればいけるね、どの外国語でもさ


310: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:31:37.48 ID:sHThJ4Py

>>308
2000って言ったらそこらへんのFラン大卒くらいが普通にあるレベルだぞw


349: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 00:14:59.20 ID:1F1gpuZ2

>>310
それはないわ
2000語あればセンター50%取れる
Fランはもっと頭悪い


351: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 00:29:48.71 ID:fzjSEMMy

>>349
日本語化してて普通に使ってる英単語だって1500くらいあるだろw
ドッグとかトレインとかコンピューターとか


311: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:35:37.81 ID:aOEiDt+y

俺が初めてNYに行ったとき、現地の黒人はgoの過去形をgoedと言ってた


312: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:36:39.87 ID:qnVCKWg+

自動翻訳は間違いなく実用化される

その時大事なのは、訳されやすい日本語を身につけていること


315: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:40:23.44 ID:E/VzXv81

>>312
書かれた文章を外国語に訳する翻訳と、発話された言葉を瞬時に
外国語に変換する通訳とは、全く違うよ。


318: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:57:46.59 ID:2x9KgFNY

>>315
リアルタイムの思いはAI翻訳では不可能

言葉の遣り取りって「思い」のキャッチボール


316: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:41:05.86 ID:sHThJ4Py

>>312
訳すな、英語で考えろ


317: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:54:00.62 ID:E/VzXv81

>>312
「訳されやすい日本語」を考えなきゃいかんと思うのがおかしい。
機械翻訳のために日本語を話すわけではない。


337: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:27:09.94 ID:qnVCKWg+

>>317
んー、、機械翻訳のため、ってことでもなくて。
そもそも日本人でも、日本語不自由なやつ多いじゃん。

んで結局、話の中身がないと訳しても意味ない。
昨日マクド行ったよー、とか聞いてもしゃーないし。
自国の文化とか高度な学問とかの話ができないと。
てことは、英語の勉強なんぞに必要以上に時間かけられんよね?


313: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:37:20.77 ID:YMCgwJ0l

そんなおまいらでもmatureとmilfとgrannyの区別はつくんだな
thanks to xvideos!


314: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 21:37:53.04 ID:2x9KgFNY

訳されにくい日本語(古典語)を自由自在に操れれば尚良いと思う


319: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:00:49.83 ID:2x9KgFNY

対人に対する気持ちというか「誠意」が無いと~どれだけ言葉を尽くしてもあなたの真意は伝わらない


320: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:05:38.08 ID:2x9KgFNY

機械翻訳のダメさは~「意訳」「忖度」できないアホさ


322: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:12:24.02 ID:Z2Pg3H5A

>>320
YouTubeの自動翻訳なんて、"Oh!"が「オハイオ」に翻訳されるもんなw


326: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:28:15.79 ID:2x9KgFNY

>>322
文脈が全く転換不能

文脈って人生経験、それも「下」方向への世界が分かってないとアカン


321: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:06:34.07 ID:pdC+mR5Z

警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
警察車両ナンバー入り;/
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0


https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug


https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo



恐ろしくてお漏らししそう´・ω・`  


325: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:21:55.90 ID:y/l40ut3

水に飛び込んで泳いだことのない水泳の教師と生徒が、水泳クイズを出して
点数つけてるだけの状態だからな。
下らんよ。


327: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:31:08.47 ID:sHThJ4Py

結局英語は英語のまま理解しないと使えないよ

日本語取得したときだって翻訳なんかしなかっただろ?


328: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:45:29.79 ID:2x9KgFNY

米語や英語の世界観が分かってないと意訳不能

これが「文化」
意訳が出来るって相手文化への理解が無いと難しい

文明は世界共通ですが~文化は地域特異性に拘束されます
これって「自然地理」の世界が分かってないと・・・


329: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:47:20.47 ID:sHThJ4Py

>>328
だから訳す必要がないだろ
翻訳家にでもなるの?


330: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 22:52:45.03 ID:2x9KgFNY

>>329
マニュアルな技術シートの翻訳は~機械翻訳でOK
これって世界共通な「文明」、これって誰でも腹に落とせる客観

しかし、文化は主観や主体の世界


331: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:03:56.63 ID:S+h3/XRf

ルー語でもええのん?


332: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:11:27.75 ID:sHThJ4Py

ルーって結構まじで英語話せててワロタ


333: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:17:34.15 ID:Y12kaO2g

” I want eat a shoe cream.”って通じるよな?


334: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:19:53.23 ID:EHvxGBx0

>>333
shoe creamが微妙だけどな。
日本好きな人ならCream puffの事だと理解してくれる。
want eatは全く問題なく通じる。


344: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:43:50.43 ID:Y12kaO2g

>>334
そのせいなんだろうか?
オレの知人がハワイに行ったときに片言で”Please call me taxi ? ”と話したら
問題なくタクシーを呼んでくれたそうだ。


345: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:46:59.60 ID:sHThJ4Py

>>344
そりゃ日本に来た外人がタクシー乗り場で
「あたし、タクシー、呼んで」って言ったらタクシー呼ぶだろw

飲み屋ならタクシーちゃんって呼ぶかもしれんが


336: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:24:17.64 ID:sHThJ4Py

>>333
a がないとちょっと変わった人だと思われる


335: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:23:09.97 ID:EHvxGBx0

でもシュークリームはともかくとして食べ物の訳って本当にデタラメだぞ

みかんをオレンジと訳すけど、みかんとオレンジは全く別の果物だろ。
同様にゆずをレモン、梅をプラムと訳すけど
近くもない全く別の果物だしw


338: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:29:08.09 ID:sHThJ4Py

>>335
そんなこと言ったらクリームパイは・・・・


339: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:29:17.30 ID:JkvXy2hA

京都で外国人に何度か話しかけられて分かったこと
文法はいい加減でもいい
それより単語が喉から出てこないと何も伝えられなくなる


340: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:29:28.46 ID:R2rGKRtR

自国の文化とか、客観的に見えなければ、外人にわかりやすく説明なんて出来ないよw


341: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:35:54.70 ID:gnBtvkww

なんか自動翻訳否定派の人って必死よね。実現したらなんか困んの?

そりゃ算盤の時代にExcelは想像もつかなかっただろうが、今の技術なら自動翻訳は可能としか思えんけどな…


342: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:37:59.67 ID:R2rGKRtR

困らないよ。益々、日本語を使う必要が無くなるだけ。他言語も、英語から自動翻訳した方が正確だし。


343: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:43:04.88 ID:R2rGKRtR

自動翻訳を熱望してる輩は、逆も然りということを忘れてる。多少拙くても、マイナー言語の日本語なんて自動翻訳で十分ってことになる。


373: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 06:18:53.89 ID:r228Bx21

>>343
熱望はしてないが。。

現在の技術なら実用レベルのものは実現できるだろ、ってだけの話


346: 名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 23:50:47.95 ID:gJwAWYzO

技術書や論文は近い内に自動翻訳でもかなり高い精度になるはず。
超ニッチな分野は厳しいだろうが。

会話は省略が多いし、意味が外部状況に高い割合で依存するから難しい。


350: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 00:28:59.68 ID:EZlDNeTr

2000語って高校受験(しかも下位公立校)レベルだぞ・・・


354: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 00:57:24.65 ID:t3wNLzBR

これは何語に於いても言えることだが
言語がコスモポリタン性を持つと「濁音」に塗れます
「清音」が何故か知らんけど無くなってしまう


355: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:02:15.80 ID:t3wNLzBR

i can

このキャンが~キャンかーカンくらい音が違う


357: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:05:50.30 ID:EZlDNeTr

水はイギリスではウォウターだけどアメリカだとワーラーだよな。


360: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:09:58.93 ID:xNAZIAim

>>357
>>358
君は英語詳しそうだな
ちょっとこれ訳してみてくれ
https://www.youtube.com/watch?v=DKzY7lyKSV0


363: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:15:42.45 ID:xNAZIAim

>>357
>>358

まさかおまえ
こんなレベルもわからないでイギリス英語はこうで~アメリカ英語はこうで~
とか言ってるわけじゃねーよな?w


358: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:07:09.80 ID:EZlDNeTr

wasは英語だとウォズだけど米語だとワズ


359: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:09:52.78 ID:fzjSEMMy

イギリス英語の
アイカントが初め聞き取れなかった


362: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:12:12.94 ID:t3wNLzBR

コンタミされると確実に「濁音」


364: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:22:19.99 ID:EZlDNeTr

ID:xNAZIAim

↑この病人はいじらない方がいいよな?みんなどう思う?


365: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:32:05.14 ID:xNAZIAim

>>364
英語のアクセントについて語る人間が
実際は英語の聞き取り何もできないだったら寒くないですか?


366: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:41:10.47 ID:fzjSEMMy

>>365
そんなこと言ったら野球選手しか野球を語れないことになるぞ


367: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:49:30.35 ID:xNAZIAim

>>366
ID:EZlDNeTrみたいな人はまずゴムボールすら握ったことないのと同じだからな
多いんだよねこういうやつ


368: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:54:01.41 ID:fzjSEMMy

>>367
リフティングすらできないのにサッカーの話ししたり
立候補すらしたことないのに政治の話しするなってかw


369: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 01:59:14.77 ID:xNAZIAim

>>368
どちらかといえば
サッカーボールを実際に見たことも触ったこともない
選挙という漢字どころかひらがなが書けないレベルだろう

英語に関してはそれくらいのアホが英語講師レベルにいるんだよ
それが日本なの


372: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 04:32:08.27 ID:msnmRwjB

日本全国で英語を教えてる中学の教員が殆ど糞だから英語が普及しないんだよ。


374: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 06:28:01.31 ID:r228Bx21

>>372
だから「小学校から英語を!」だろ?

実際始まってるわけやけど

残念なことにその結果全体的に学力下がるんやけどね

英語も含めて!


375: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 07:06:07.77 ID:t3wNLzBR

Oをアー

Aをオー

なんでコウナルノ?

wander

wonder

walk

work


376: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 07:14:49.43 ID:t3wNLzBR

ei[gh]t

これを黙字という

このGHは発音されたはず


377: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 07:19:52.07 ID:t3wNLzBR

ドイツ語は比較的アルファべート発音に準じてます

しかしだ~ロマンス語屋つーのは、綴りに必ずしも準じません


378: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 08:48:33.52 ID:RFaEg9CS

日本人は英語のLとRの発音がむつかしいと言うけど外人も同じ

「皇居、故郷、国境」の言い分けが難しい。
「森、毛利、森井」の言い分け。母音で調節することが難しい。

「その鳥」「その通り」「その鳥居」など。
「おばさん」と「おばあさん」。とくに「おばあさん」の「あ」が言いにくいので、
どちらも「おばさん」になりがち。

「そっち」と「そち」。小さい「っ」が入ると難しい。
「りょ」「りゅ」の発音。名前が「りょうへい」「りょう」「りょうこ」「りゅうじ」
などの人は発音してもらえない可能性大です。


379: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 08:50:17.98 ID:EZlDNeTr

フランスとかだとハヒフヘホがアイウエオになるんだよな


380: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 08:51:23.92 ID:RFaEg9CS

麻布十番と早口で言うとフランス語になる


381: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 09:05:02.29 ID:OGzswWyV

ナラロー

  わかる?


382: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 09:09:21.27 ID:OGzswWyV

学校英語とネイティブ英語は別物

これがわからなかった・・・いまはドラマでネイティブ発音を聞いてる


383: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 09:13:47.98 ID:OGzswWyV

聞くよりしゃべるほうが簡単

なぜなら3単語会話をマスターすればほとんど通じる

単語の大半は中学レベル


384: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 09:21:36.67 ID:t3wNLzBR

>>383

確かに~中三生levelで世界を航海できます


385: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 09:24:17.06 ID:t3wNLzBR

名詞とか専門用語は現地に行けば自ずから脳味噌に入る


387: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 09:37:30.04 ID:OGzswWyV

not at all

これが ナラロー


388: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 09:39:24.86 ID:RFaEg9CS

フィリピンは英語しゃべれるけど貧しいよねw


389: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 09:40:14.47 ID:RFaEg9CS

タクシーとかで降りたいときは、揚げ豆腐と言えばいい
アイゲットオフ つまり揚げ豆腐


390: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 09:41:36.38 ID:OGzswWyV

国連での正式英語は、学校英語

つまりイギリス英語

学校で習ってる英語はアメリカ英語ではない


391: 名刺は切らしておりまして 2018/06/14(木) 09:42:14.93 ID:EZlDNeTr

He is a real deal.(彼はたいした奴だ)がヒーイズロデオ
スピークスローリーと頼んでも ロ・デ・オとはっきり発音する。


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