【企業】大手電機で大幅な人材不足 先端IT技術者育成を加速

1: ムヒタ ★ 2018/07/20(金) 05:56:04.59 ID:CAP_USER

 大手電機メーカーが、人工知能(AI)やIoT(モノのインターネット)、ビッグデータなどに精通した技術者の育成を急いでいる。こうした先端ITに習熟した人材が大幅に不足しており、外部からの採用だけでは追い付かないためだ。

 日立製作所はグループの育成プログラムを整備し、ビッグデータを解析する「データサイエンティスト」を、現在の700人から2021年度までに3000人に増やす方針だ。主力事業である鉄道などの運用技術のほか、AIの要件も加えた独自の認定制度を設ける。

 日立は、高度なデータ分析による消費者の需要予測や生産現場の課題解決といった提案型サービスを強化している。

 富士通も社内教育を強化しており、AIの専門技術者を18年度中に1500人に拡充する。約2年前は700人だった。

 NECは20年度までにAIに関わる中核的な人材を現在の約1.4倍の1000人に増やす。若手も活躍できる研究拠点を米国に設置した。新野隆社長は「(研究を)事業化できる会社ということを見せていきたい」と人材育成を加速させる考えだ。

 7月からはソニーがロボット研究の第一人者である大阪大の石黒浩教授を非常勤研究員に招請。東芝もIoT強化を目的に日本IBMから幹部を招くなど人材の争奪戦も激しい。電機メーカー関係者は「AIなどは自動車メーカーをはじめあらゆる業態が強化しており、簡単には優秀な人材を獲得できない」と嘆く。

 経済産業省は、国内の先端IT人材が18年時点で約3万2000人不足していると推計した。20年には不足数が約4万8000人に拡大するという。

 IT大手ワークスアプリケーションズ(東京)の牧野正幸最高経営責任者(CEO)は「日本のデータサイエンティストの人材数は世界の上位10位に入れない」と警告。大学と企業が連携した育成が急務だと訴える。
2018.7.20 05:00
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180720/bsb1807200500001-n1.htm


13: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:02:05.57 ID:JYIXG7Vp

>>1
これ人手不足じゃなくて「人材不足」だからな
氷河期とか言い出すなよw

AIの数学を理解出来るのはほんの一部の天才だけだからね


19: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:27:36.41 ID:J7IDhugH

>>13
>AIの数学を理解出来るのはほんの一部の天才だけだからね
理論自体はそこまで難しく無くてすごくシンプル
だからつい先日までバカにされてたぐらい
ただしアーキテクチャにはアイデアが必要
日本の教育に欠けてる部分だね


24: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:48:19.38 ID:Nm02IcRF

>>13
そもそも年齢的にも難しいだろう


52: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:51:41.10 ID:dP+V0Zss

>>13
AIでは無くITのレベルなんやで


70: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 11:31:50.84 ID:JV3RlP/d

>>1
独学や職業訓練半年で初歩を終えたレベルでも雇うならいくらでも集まるだろうよw
子会社で採用して選別して本社採用にすればいいのに
カスは会社ごと解散してクビに

>>13
これから研修して育成するんだから誰でもいいんだよw
就業時間外の研修や自己研鑽に任せるから少ないのであって、就業時間内に研修を組み込めば皆やるって
電機でもそのくらいの余裕はあるだろ


180: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 17:44:43.49 ID:FmkEGFSF

>>13
まともな工学系人材なら普通に理解出来るだろ
SEと言う名のおっさん仕様書ライターには無理だろうが


21: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:42:15.42 ID:A3VbFXFU

>>1
別にIT技術者だけではない。
ライン工まで足らないのではないの?
いい加減給料を増やせよ。


37: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 08:54:16.60 ID:OTUDto9B

>>1
簡単にリストラする澱奇がなんだって?


102: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:13:49.94 ID:8FGb9jj+

>>1
先端技術分野なんて天才ばっかだろ
落合とかみたいに
簡単に来ると思うなよ

それとも若くて純粋なヤツを丸め込むのかな?


157: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 13:14:05.39 ID:xHE4kdEX

>>1
奴隷


163: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 14:29:46.24 ID:KJWN1278

>>1
今の優秀な学生は、この辺の企業には行きたくないだろうな・・・


2: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 06:17:59.42 ID:brkXtNZK

電機の主力てリストラだろう?


110: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:47:16.22 ID:rJPPC2Lb

>>2
だよな。


136: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 05:39:10.70 ID:YFdRIgvP

>>2で答え出てた


3: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 06:27:33.31 ID:4zMO/Mwl

リストラする会社にその手の技術者がホイホイ来るかよ
どうせ不況になったら真っ先に切られるのはあからさまなんだぜ


4: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 06:28:17.22 ID:BCrqh9hW

で、またリストラすんだろ?
集まるかね?


5: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 06:30:18.44 ID:ZZYysfAj

高額給与で釣るしかない


26: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:54:02.17 ID:Ak8aN6g8

>>5
日本企業から見た「高額給与」で釣れるかなぁ?


46: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:28:09.72 ID:gsv7yeUX

>>26
最低賃金の2倍はだそう。
ただし、高プロな。


53: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:54:28.77 ID:Uhk3EOd2

>>46
桁が足りねえ
20倍の時給16000円くらいは中国企業でも出す
本当に日本は最貧国に転落したんだねえ


6: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 06:38:26.05 ID:OMBPmmLH

経営者「涼しい社屋内で座ってピコピコやってるだけの穀つぶしITドカタなんかに払うカネねーからwww」


7: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 06:39:04.38 ID:Q8RopkkG

大手電機メーカー
稟議書という名のスタンプラリーをするテーマパークだろw


14: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:14:18.46 ID:q+unPZDG

>>7
これな
どんな秀才だって馬鹿になるわ


16: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:22:47.08 ID:J7IDhugH

>>7
ボンゴレ
たかが1000万のディープラーニング用サーバー買うのに何回説明さすねん!
しかも買えるのは来年度予算って…


25: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:53:41.18 ID:1Tkvohm8

>>7
マジでこれ
銀行勤めだが、会議の前に全参加者に事前説明とかいう無駄な時間もあるぞw
だったらもう会議いらねーよw
シャープも台湾人に「お前ら無駄多すぎ」って激怒されたしなw


63: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:21:56.43 ID:NB+x+9ag

>>7
まさにこれw
うちは小売だけどこの作業がどれだけムダか

そのくせ経営者の思いつきは何の思慮もなしに突っ走るから営業や現場が迷惑する


142: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 09:56:32.07 ID:yUvkyda9

>>63
現場の裁量権はなく、経営者のまともなリーダーシップもない
悪い部分ばかりなのにそれを薄給の労働者達個人の超人的なマンパワーで無理矢理回して一応黒字だから問題が改善されることはなく企業は存続していく
そら過労死も自殺も鬱病患者も出ますわ


71: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 11:49:28.11 ID:SLSSJAny

>>7
懐かしい。パワーポイント職人育成所みたいだった


8: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 06:43:12.79 ID:4tZ5s/Mv

最先端の知識、技術を持つ新卒を雇いたい
新卒と言わないまでもだいにしんそつまでなら我慢する
年収300万で!


9: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 06:43:20.90 ID:xBl0C4o9

建築・土木業界みたいに、コンクリートから人への地獄の民主党政権時代に淘汰
されたら中々復活しないよ。オリンピックは間に合うのかな?


10: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 06:47:48.22 ID:9HDLUzHm

終身雇用なんて守る気ないんなら、年俸制の高報酬で人集めろ


33: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 08:10:21.33 ID:brkXtNZK

>>10
先ずは三菱電機見たいに100人超の役員連中をリストラ対象にしないと非効率的


11: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 06:50:27.60 ID:/FMYaouC

リストラ進める先の見えない企業に入りたがる技術者なんているんでしょうかね?


12: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 06:59:58.37 ID:aAA33V7B

日本企業の良さは、トントン上がって行く給与と、公務員的な安定性だった
それが無くなった今となっては魅力ない

給料低く上がらないのに年齢でリストラ、出る杭は打たれる文化
技術者ならアメリカで稼いで早期リタイヤ狙う方がまだ魅力的


15: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:17:18.83 ID:s8KWN6m6

国民全員が医者になったらどうなるの?


17: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:23:51.75 ID:MwtLd0BI

本業以外はアウトソーシングしろよ
電機メーカーが片手間でやることではない


141: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 09:01:24.91 ID:HbNoSQrq

>>17
本業はとっくにアウトソーシング済です


18: (,,゚д゚)さん 頭スカスカ 2018/07/20(金) 07:26:06.22 ID:TNVyHA05

はわわゎ なにげに内情がバレてるような...


20: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:32:43.84 ID:GAKnXOcZ

高額なんて出せない


22: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:42:20.59 ID:m2/zZ9TM

日本企業はもっと現場に権限与えるべき。
たった5万円使うのに印鑑10個近くもらうとか意味が分からないから。


42: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:12:02.07 ID:/5dMJuHo

>>22
あるある過ぎて泣けてきたw


74: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 12:11:08.32 ID:dt42Svoe

>>22

本来その印鑑の数だけ現場担当者の責任を軽減する主旨で稟議書なるものは存在する筈なんだがね。

まあ、現場担当者の年賞与総額位の独断専行権は許容しても良いと思う。
対価が得られなかったら賞与考課を下げて複数年で回収すれば良いのだからな。


88: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 13:38:08.16 ID:ROmM8XDu

>>74
それを導入したら、誰も独断専行しなくなるな。
リスクは他人に取らせて自分は当たったモノに後から群がれば良いだけ、という人間を増やす仕組みだね。


23: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:43:27.48 ID:bnyU9fAU

給料を上げなきゃ誰も来ないよ


27: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:55:34.58 ID:8VzcHkWu

半導体やソフトウェアなんて、昔から基本は一緒な訳で、少し前までの
就職氷河期時代から、しっかりやっておくべきものを、今頃人材不足なんて。
雇われた人達は、役割終えたら、リストラ予備軍いう


28: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:55:38.38 ID:P2KtQCIr

電機なんて畑違いのおっさんジジイばかりじゃん
リストラするんか?


29: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:56:26.14 ID:7tDKUsh4

何の為のAI?


30: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 07:59:48.20 ID:MZ/ruvbk

散々使い潰しておいてよく言うわ


31: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 08:00:15.94 ID:MZ/ruvbk

散々使い潰しておいてよく言うわ


32: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 08:00:34.16 ID:Kax7s/f7

---------------------
--いなかの零細企業では、↓

(´・ω・`) 「求人の募集を出してきたんだけど、だれかくるかな?」

(*´ω`*) 「社長! 時給400円でいい子いますよ。」

---------------------
--いっぽう、俺くんは、↓

(*´∀`*)ノ.+ 「時給1000円かー。応募応募。」

一週間後↓

(*´∀`*)ノ.+ 「あれ? また落ちた。 もう100回も送付てるのに。
        うつだしのう。いや、このままでは気がすまぬ!」

---------------------
--俺くんが新幹線で凶行に及んでから数日後↓

(*´ω`*) 「社長! こないだの子たちはどうですか! よく働くでしょ!」

(´・ω・`) 「値下げもしたし、久しぶりに社内旅行にも行ったし、
       うちとしてはもう無くてはならない存在だよ!ありがとう!」

---------------------

--こうして、日本はスラム化し、
毎年数十万人の若者が、殺し殺される社会となった。
結婚もできず、子供も産めず、しかし社会は回り続ける。
たくさんの若者の生き血を糧として、きょうも製造機械が回り続ける。(終)

まとめはこちらです。↓ 
http://56285.blog.jp/archives/cat_1317913.html     


34: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 08:31:46.67 ID:HiWZb7/h

先見性がある有能な経営者がいなかったため、現場に必要な人材が足りないんだろ。


35: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 08:38:03.17 ID:aclglKP2

もっと給料を引き上げないと東大生は入社しないよ


36: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 08:43:32.40 ID:m09AK0ia

今どき残業大好きな電機メーカーで働きたい若者はいないだろ
ましてやただでさえ需要が増えてるデータサイエンスやるとか


38: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 08:56:06.63 ID:S/namXL6

IT土方と同じく、お得意の派遣会社に照会したらどうよ?


39: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:04:04.22 ID:S7NIH9gM

その前に、エアコンの温度を下げろ


40: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:07:54.42 ID:8VzcHkWu

技術を海外流出させるため、わざとずっこけて 救済必要な事態を演出
そんな風にすら見える、日本の大手電機メーカーの体たらく


41: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:11:18.43 ID:7ODClRmM

公務員を100万人削減して民間に人材を供給すべき
公務員人材を一人占め 
全国で公称公務員400万人 隠れ公務員400万人
公称と隠れ公務員の合計は約8百万人もいます
これ全部私たち国民が扶養しています もう支えきれません  国が持ちません
民間は人手不足で倒産が続出
公務員を減らし民間に人材供給しなければ国が潰れる
外国労働者を増やして既得権益を守ろうとしている
役人はやりたい放題 国民はあほ
公務員を削減して小さな政府を
国滅び 官栄える 


43: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:17:08.22 ID:mO6GTlj1

ジャップ土人にIT無理なんだからあきらめろ。


44: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:20:31.53 ID:5u7fByG5

下請けのITドカタに丸投げすればええやん


45: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:27:17.28 ID:gsv7yeUX

どうせ、企業固有で使い物にならないスキル求められたあげく、いらなくなったらすぐリストラだ。


47: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:35:51.96 ID:89CsMogd

>>45
要らなくなってもリストラできないから今の日本スタイルがあるのだよ。
簡単にリストラ出来るなら今頃アメリカンスタイルになっているだろ。
管理職もヒラも


48: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:37:50.02 ID:w9SPTn1a

10の仕事を1の手間で処理する人間より、1の仕事を10の手間かけて処理する人間が評価される社会。


49: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:48:30.65 ID:dP+V0Zss

明らかに乗り遅れてるもんな。
人材不足もあるけど、経営層の意識の問題の気がする。


50: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:51:06.15 ID:YmEe790Z

最低年収1500万円だせるならフリーやめて就職してやるよ


51: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 09:51:14.02 ID:h63YrvQw

高給な丸投げ屋さん育成ですか?
ご苦労なこったで


54: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:01:00.83 ID:kx8pyDPw

一時的なブームの人材て、またリストラ要員になるだけだから


55: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:03:29.53 ID:nHeK2L+N

サンフランシスコでは世帯年収が1,000万円以下だと貧困世帯とみなされるらしいねw
それに比べて日本ときたら…
http://imgur.com/SJAe9pV.jpg
http://imgur.com/17oQn7h.jpg


128: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 23:40:16.01 ID:vLAPIB2z

>>55
San Mateoは行ったことあるが何てことはないフツーの街だぞ。
そこですら4人家族、年収740万円以下で極貧に分類されるとは。
日本てほんとビンボー国家になったな。。。


56: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:04:35.07 ID:uWtH7Bfz

電機屋にITは無理だろ
精々古臭い制御ソフト書いてろ


57: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:06:53.08 ID:BeqPuxzg

お前ら経団連お得意の非正規&派遣にやらせろよ


58: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:08:42.39 ID:qrJ2eni1

そもそも誰もわからないような
先端AIを誰が教えるんだよ
困った奴等だ


59: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:15:58.39 ID:dP+V0Zss

>>58
今の経営層は誰かの何かを買う世代だからな。


154: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 12:25:37.23 ID:qnd6p7DF

>>58
wwww


60: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:17:21.73 ID:ViCEtUaN

IT土方っていっつも人材不足だよな。俺も3年で辞めたけど
新人がどんどんゾンビみたいになっていくもんな


61: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:18:01.90 ID:V/VB2a7v

技術は金で買える


62: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:18:17.04 ID:fRYaUdBD

欲しいのは使い捨て奴隷だろ


64: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:28:53.06 ID:xuHihFEx

結局AIもビジネスとして回せないんだろうな


65: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:38:52.34 ID:AzkPbX8y

頭がいい人は医者になるよ
わざわざ電機?


66: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:41:53.79 ID:StSweqvy

大事なのは人を増やすことではなく
まともな企業を増やすこと

ブラックITを駆逐すれば自然に人は集まる


67: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 10:58:40.46 ID:oQqNVA8r

人材不足じゃなく賃金不足だろ


68: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 11:02:43.82 ID:6HZUvMqo

日立は全体的にソフトウェアを見下してるから無理


69: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 11:03:07.13 ID:HgEENkK3

格差拡大


72: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 11:50:39.82 ID:5TwGhoo4

AIのエキスパートであれば引く手数多で、大手電機なんか行かずに年収1000万越えは余裕だからな


73: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 11:51:14.61 ID:HgEENkK3

アメリカの格差と貧困がどれほどのレベルに達したのかがわかる国連人権高等弁務官事務所公式レポート
https://gigazine.net/news/20180221-usa-extreme-poverty/


75: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 12:16:31.91 ID:Mb3Y0aod

ソフトウェアを軽んじる風土が変わらないんだから
何やっても無理無駄


76: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 12:24:30.79 ID:CWAmApS7

あほ通は必要な人材は足りてないわ不要な人材は腐るほどいるわで大変やな


77: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 12:33:25.72 ID:NsE/ojhg

経営陣をAIに入れ替えるってのはどうだ?
浮いた役員報酬をAIの設計者にボーナスとして分け与えたらいい


78: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 12:37:11.47 ID:zGRf6Ujh

優秀なIT技術者は、斜陽の大手電機メーカーなんかに行かない。


79: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 12:43:20.75 ID:CuNJyzX4

待遇良くしとけよ


80: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 12:52:12.12 ID:VaLs4xpO

優秀なエクセラーがいるやんw


81: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 12:56:46.16 ID:swN2nVoB

優秀なIT技術者って雇うのに数千万は必要だろ
育てても引き抜かれるんじゃないか


82: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 12:57:12.97 ID:fBjzsNHy

リストラしまくって優良人材がみんな逃げていったんだろうって一瞬思ったが、
大手企業にそもそも優良人材なんていないだろうな


83: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 12:57:59.76 ID:QwlycidL

リストラしまくって人材不足とは?
後人育ててないよね。


84: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 13:12:03.73 ID:hHhr1QZx

今からなら普通は外資に行くな
ハードウェア寄りならファーウェイだね
ソフト寄りならアマゾン


85: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 13:32:16.34 ID:OqkXPXby

電機メーカーなんてソフトはハードのオマケって思ってる総本山だろうに


86: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 13:33:52.42 ID:OqkXPXby

新卒で年収3000万の世界に日本のポンコツ大手がついていけんだろ


87: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 13:36:48.06 ID:3Me8YxxR

30年ぐらい前から同じような事を言ってるね。

でも、技術の変化が激しいから、直ぐに老人みたいな存在になり
古い世代を早めに斬って、新しい技術を身につけた或いは適応できる
若い人材にチェンジする。しかも体力あって報酬も安く抑えられる。

その繰り返しで来てるんだよ。 だから、高額年俸示されても
それが長く続くとは考えないほうがエエよ。 そう、プロスポーツ
選手のような...大部分は数百万台で40代でリストラだな。


90: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 13:48:42.75 ID:OqkXPXby

>>87
一度も高額年俸示されることなくリストラされる盆暗よりマシだろうに


100: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 19:59:43.67 ID:C2l+ix7b

>>87
周回遅れな考え方w


89: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 13:44:13.99 ID:ST3hVQXS

電機のIT事業幹部って、半導体やメインフレーム、スパコンやってて逃げ切った奴らだから。

経営能力も無ければ成功体験も無い。元ハード屋でソフトウェアへの理解も無い。


91: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 14:18:31.87 ID:yuwRuxaX

電機大手企業でリストラする企業なんてありませんからっ、キリッ!


92: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 14:34:08.71 ID:aiWhIVzb

そら必死にバカ売れする物開発しても美味しいとこ会社に持ってかれるからだろ


93: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 14:58:14.67 ID:q2KnFB/w

人材育成というが、もう失われた20年と言われだした頃からやってないだろう。


94: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 15:05:51.04 ID:h8ebzsjh

何を今更感


95: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 16:15:39.72 ID:4dpAExck

スキルを身につけても給料上らないんだよね。
しょうがないから投資判断の学習モデル作ってるよ。


96: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 18:01:06.33 ID:7ODClRmM

公務員を100万人削減して民間に人材を供給すべき
公務員人材を一人占め 
全国で公称公務員400万人 隠れ公務員400万人
公称と隠れ公務員の合計は約8百万人もいます
これ全部私たち国民が扶養しています もう支えきれません  国が持ちません
民間は人手不足で倒産が続出
公務員を減らし民間に人材供給しなければ国が潰れる
外国労働者を増やして既得権益を守ろうとしている
役人はやりたい放題 国民はあほ
公務員を削減して小さな政府を
国滅び 官栄える 


97: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 19:43:51.49 ID:Dh9wuVvt

WEB2.0とかHTML5とかだろ?


98: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 19:48:19.40 ID:cyT9lRYj

企業は20年前にはいくらでも人材居たのに何してたの?


106: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:34:46.91 ID:Q28xtxK8

>>98
ITはブラックとばれてみんな逃げたからなあ
しかも開発と運用ではまるで違うし


99: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 19:48:59.48 ID:+kTJA29+

経営層がうといから日本は沈むだけ


101: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:08:42.46 ID:Kax7s/f7

うんだからね。 

これを読んで一日で覚えれば、 
無駄なコストも時間も必要ないわけなのよ。↓ 

http://p.booklog.jp/users/haseham 

教育って、一種の「儲け話商法」だからさ。^^


103: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:22:37.63 ID:gZZkF+HA

統合失調症患者がいない日本の家電メーカーは無い。


104: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:29:40.35 ID:/XXMynrC

ぷっ、草刈り場だろ


105: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:31:20.21 ID:/kERAlFi

本当に頭の回転の速い、できる院卒ドクター持ちの多くが大手電機に入る。
が、そいつらをマネージメントできるほど、日本の経営者が有能ではない。

で、日本企業に失望して大学に戻ってしまったり、外資に行ったりする。
経営者が組織内パワーゲームで成り上がってるだけで、経営のプロでないのがダメ


112: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:48:22.52 ID:rJPPC2Lb

>>105
日本の大手電機は潰す以外に新産業創造はありえない。


140: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 08:32:29.35 ID:UDLVbmSz

>>105
出来る奴は仕事ではなく人事で叩いてまず潰す
それで生き残ればブラックゴミ社員の出来上がり


145: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 11:31:33.90 ID:TgS1VU/4

>>105
大手電機に来ること自体頭が悪すぎだろ


173: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 15:30:47.76 ID:wSmay7Sk

>>105
あくまで期限のない予算の湧いてくるガッコの学生として優秀なだけで
カネ稼げなきゃ意味ないからな


107: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:39:34.56 ID:uhaA/6PR

日本の経営者の劣化が止まらない。


108: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:40:58.16 ID:+WOkILXy

扱い悪すぎて優秀な人みんなどっか行っちゃうからね
技術者養成しようにも教える側が居ない


109: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:44:55.25 ID:6HZUvMqo

大企業病は不治の病だな


111: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:48:14.37 ID:++WG0WVL

今は優秀ならデンソーに行くか
そもそも電気系に優秀な学生が居ない


113: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:51:58.51 ID:tKI819BE

本当に優秀なヤツはこんな日本の会社で働かないだろ。

研究成果をどれだけ出しても、給料は横並びで同じ。会社が全部持って行く。
Excelをいじって外注に威張ってるだけの、おばさんの方が年功序列で給料ははるかに良い。


114: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 20:53:39.17 ID:h8ebzsjh

でも、外資に行こうにも外資の日本人管理職が邪魔すんだよな


131: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 01:58:11.67 ID:mhQQ18u2

>>114
いやーその通り。結局日本支社の日本人が給料査定決めやがる。クソだ。


115: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:00:35.74 ID:tKI819BE

もう30年ぐらいITで負け続けているのに、まだ何も変える気がないのが衝撃だわ。

最近だったらクラウドに1000億円投資! とか言ってたけど、アマゾンのAWSと
マイクロソフトのAzureに全滅させられた。もちろん誰も、責任を取っていない。

日本の家電系ITは潰れるしかないし、潰した方がいい。


116: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:03:27.25 ID:J3aerkfk

>>115
あれって投資計画だけだったんじゃなかったっけ?


119: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:08:56.38 ID:tKI819BE

>>116
NEC、クラウドや海外事業に1000億円投資 - 2012年度までの3年で M&Aも視野に
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1306S_T11C10A0TJ0000/

NEC、最終赤字1100億円超に、今年度はクラウドを中心に戦略投資費用200億円を投下
https://www.weeklybcn.com/journal/news/detail/20120501_20803.html


その後、クラウドで稼いだというニュースを見たことは、一度もない。もし知ってたら教えてくれ。


117: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:03:45.07 ID:LpwwPDb+

もうキャリアチェンジしますた、定年まで技能職で食っていきまふ


118: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:08:02.96 ID:2a8SSH2k

村田製作所のコンデンサが世界中で逼迫しちゃってガチで取り合い合戦みたくなってる・・・

もっとバカスカつくれよぅ・・・


120: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:11:33.36 ID:e6/XXIhI

機械学習系は新卒でもいける
IoTは無理


121: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:17:29.34 ID:eIedc2Wd

20年近く前に日本でもIT革命が起きたから
順当に行けばその頃のエンジニアが大活躍してるはずなのに


123: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:33:38.65 ID:Q28xtxK8

>>121
その優秀な技術者を土木のように多重構造にさせて安く買い叩いた
さらに好きで入って来たものだからブラック労働を強制
それでも人が足りないから完全異業種も受け入れで好きで入ったのはモチベ低下
約10年前はさらにブラックが加速して優秀な社員は次々に退職
一般にもITはブラックと認知

20年前のバブルに浮かれて好き勝手にやった結果が今の惨状


122: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:32:08.90 ID:XeGdM+lx

つい最近散々リストラで大量の人を切った 会社ばかりジャン
社有の不動産売却で食っている会社も多いんだろう

AIなんか、無駄、無理だから、必要なら外から買えよ


124: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:37:02.74 ID:HZ85UwyR

散々リストラしたり採用を絞っておいて、今になって人手不足って大騒ぎ

日本の経営陣ってバカ揃いなのか?


125: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:39:04.06 ID:VY8QqoDt

がんばっても、日本のITは日米電気通信交渉で潰されたので。
アジアのITは中国に託したい。


126: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:39:17.40 ID:J3aerkfk

AI化して一番有効な業務は
経営者の判断にか変わる部分だと思うわ


127: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 21:43:47.14 ID:zyP1zmTm

不足といいながら採用は控えている大手企業


129: 名刺は切らしておりまして 2018/07/20(金) 23:50:27.89 ID:GV3LPkXp

デスマーチの列に並びたい方は
ご応募くださいませ!


130: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 00:06:05.20 ID:Dn3aT7+G



132: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 01:59:27.92 ID:5Q7jxwbJ

データ解析に仕事に人が要るってかw

プログラム一個作れば?
完璧な


133: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 02:00:48.21 ID:5Q7jxwbJ

に のw


134: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 02:43:15.49 ID:35OKXvGd

3000万出してくれなきゃ辞めるわ


135: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 03:57:50.32 ID:wl11AK0U

氷河期世代に標準を併せて採用募集すれば当時のパソコンオタクと称する人達が沢山いる


137: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 06:15:37.03 ID:xxUV8cKY

大幅に不足って、今まで散々予算ケチって金がないの一言で先送りして来ただけだろ
エンジニアや現場に少しは予算と裁量渡してやれよ


138: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 07:04:24.84 ID:7wkis5t+

電機メーカーは賃金が低すぎる


139: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 08:30:14.29 ID:BdCVaQj2

精神科のデイケアに全国内家電メーカーの社員がいてワロタ


143: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 10:58:20.54 ID:wZ2+6UVT

 
日本の大手電機メーカーほど

イノベーションの起きにくい環境はねぇだろ(笑)

社内政治の巣窟でかわったことやろうもんなら

袋叩きだわ(笑)
 


144: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 11:04:55.33 ID:LMsTvkq7

ジンジャイガーガーガガーガー


146: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 11:33:59.43 ID:c5+1Dwbm

景気が良い時は人手不足、景気が悪い時は人員余剰。
クソほど当たり前の話。

夏になったら、「暑い!もう冬服なんていらねえ!」と言って全部捨ててしまって
そして冬がやってきたら「服が足りない!」と凍えるアホ。


147: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 11:53:16.38 ID:sY4pqxg7

東芝なんて散々IT技術者冷遇したあげく,よくもまあIoT強化なんてことが言えるな

東芝から子会社の東芝ソリューションとかに島流し食らった人たくさんいるだろ

インフラは優遇したのに


148: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 11:59:55.28 ID:A9kAhbSJ

人手不足ではない、人材不足。大企業には書類ばかり作って会議やってるやつ沢山いるだろ。


152: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 12:20:34.12 ID:TgS1VU/4

>>148
税金もらうためには書類が命


149: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 12:03:27.19 ID:pEALSTO2

これだけ 使えない無能なやつが
1人前づらする世の中だ。
使えるやつ不足の 業務過多だ


150: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 12:07:01.39 ID:1253GEMX

事業の再構築、経営効率化、合理化(人員整理等)を推し進めた結果、人手不足になったの?


151: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 12:08:18.59 ID:qZnMTo/k

リストラしておいて

リストラされた人がサムスンやら中国企業に沢山いるぞ


153: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 12:24:25.24 ID:Cb1TMBfP

こんな人工商売してるからだめなんだよ
それに騙される客がだめなんだけどさ


155: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 12:27:20.08 ID:TgS1VU/4

>>153
日本政府という世界一マヌケな客ですから


156: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 12:49:26.46 ID:LE3hzONV

技術者から切るからな、ホワイトカラーが先だろ


158: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 13:21:42.81 ID:V2PSGT7u

技術屋は可愛く見えないんだよな
ホワイトカラーは可愛がられ方がうまいし
そんな判断で人が切られるんだよ


159: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 14:02:48.88 ID:5PCU31Y2

>>158
それ技術者と言っても代わりが簡単に見つかるレベルの歯車技術者だろ?

技術者、というか被雇用者の真の価値は、
そいつの代わりを調達するコストと比例する

ある技術者のクビを切って、そいつと同等の仕事が出来るやつを年収600万円で連れてこれるなら、切られた奴の価値は年収600万円と言える



可愛がられるホワイトカラーも、男の友情とか女の愛情みたいに代わりを見つけづらい魅力になんだかんだ高い値札つけてるんだよみんな


160: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 14:05:46.58 ID:ItE4Z5xf

終わっているのが突っ込まれても、また持て余して使い捨てにされる点だろうな


161: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 14:12:43.37 ID:5PCU31Y2

人材不足なんて言ってるけど、例えばマサチューセッツ工科大学とかのトップの研究機関でAIを専門にしてた博士卒が100人入社することになったとして、
果たしてそいつらを日本の大手電機メーカーが扱えるかどうかを考えたほうがいい

少し考えれば分かるが
足りてないのは兵隊じゃなくて経営者クラスの人材なんだよ

先端IT技術になると、従来のように無能部長とかが「俺はよく分からんからお前らでいい感じにやっといて。お前らの仕事の成果は俺の名前で発表しとくから」
みたいな事が通用しなくなるんだよな

なんでかというと、先端技術になればなるほど複雑な仕組みを客にわかりやすく説明出来る実力が必要になるから

しかも先端技術になると人海戦術が通用しない世界になる
そこそこの質の奴らを集めて数で勝負、なんてビジネスが通用しない
質のメチャクチャ高い数少ない人間を少数集めて初めて仕事が前に進む


こういう世界になると、日本の大手電機メーカーじゃあ組織構造上、無理なんだよ


183: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 18:02:21.85 ID:RpXwfzO/

>>161
高い給料を払って雇ってみたが指示を出せずに精神論を説くとか笑えるな。


185: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 19:56:31.38 ID:wSmay7Sk

>>161
別に先端技術に限らないけど
今の仕事なんか例えば車を電気自動車にしようとしてるのに
経営層は無尽蔵のエネルギーあって浮くやつ作ります!
各々意見出して!的なことを言ってる


162: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 14:27:40.88 ID:zwn1rOvT

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ


164: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 14:35:14.02 ID:mG8YA0z6

ここ20年でのことだが、
1.57ショックと言われた時に、将来的に人手不足は予想されていた。
一方、就職氷河期と言われ幾らでも人は余っていた。
だが企業は、正社員として採用せずに派遣に放り込み
コストダウンの手段として若者の成長の機会を奪っていった。
今や中年のワーキングプアだらけだ。


165: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 14:44:54.91 ID:5PCU31Y2

ただ、じゃあ大手電機メーカーは先端技術に全く関われないかというと、そうではない
つまり育てようという発想を捨てればいい

出資だよ

見込みのある資金不足のベンチャーに銀行の代わりにその会社の将来性を見極めて、投資するんだ

自分達で技術を研究開発するのはNECとかじゃあ厳しいが、出資して出資割合分の配当を得る、そして事業化に成功しそうなら自社のビジネスと絡ませる、これなら全然見込みは高い

間違っても大手電機メーカーのようなサラリーマン組織独自の先端技術開発はやめておいたほうがいい


166: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 14:46:10.67 ID:7+aUCVrm

>>165

産総研はどう?


167: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 14:58:41.71 ID:5PCU31Y2

>>166
産総研詳しくないけど任期付きの職員だらけというイメージ

生活のために研究してる奴らが多い組織で上手く行くイメージが全くわかない


168: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 14:59:40.70 ID:2jSEPVGD

>>165
出資とかいらんことせず育成も考えず
有能なベンチャー社員を金で買い叩けばいいだけよ
不要になったら2、3年でポィっと放流すればいい
株の短期トレードみたいに人材を超高級で使い倒さず学卒と同じの年功序列に押し込めるからエリートが抜けて行くだけで入ってこないんだよ

>>166
そこは税金で食べてく人の集まりと
旧帝大学以上に就活するための互助会になってて機能してない
特にAI関連は実務を大手電機メーカーのドクター持ちにやらせてるという言うが実質理論も丸投げで論文だけ共著か主筆で出しているだけで実態が見えんのよね


171: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 15:10:26.34 ID:5PCU31Y2

>>168
わかってないな

例えばGoogleから30人の日本人のAIエンジニアを兵隊としてNECに引っこ抜いてきて何ができると思う?

日本型組織に圧倒的に不足してるのはポジションに見合う能力のある幹部職員なんだよ

だからベンチャーから社員引っこ抜こうが、
会社側の管理職、幹部が仕事の依頼が出来なくて
数年遊ばせた後適当な工場に配置転換するのがオチ


169: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 15:02:03.20 ID:Fm/CkveR

大手電機と言っても、製造業が大きくなっただけだからな。
工場でのモノ作りで他社に差をつける事で利益を出してきたから、ソフトの事なんかどうでもいいんだよ。


170: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 15:02:51.27 ID:+J035+XK

中年になる迄に、自ら作ったAIが発達してリストラとかが
既定路線ですわ。数年かもしれんし。


172: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 15:26:57.43 ID:gqU+mJg0

インド人に期待


174: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 15:34:00.34 ID:vP5740WC

日立の半導体は、酷かったからな。
前例があるのに日立で真面目に働くはずがないだろ。

月100h残業当たり前で、年休取れずに、
30h以上のただ働きだ。
こういう真面目に働いていた人たちは、
首切り脅しで退職。悲惨な人生になったぞ。

残ったのは、有限不実行ゴマスリ忍耐、
嘘つきと平謝りが得意な技術泥棒タイプ。


175: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 15:48:27.07 ID:YlX/VFIp

AI = 統計学+IT

なんだが、日本の大学には情報学部は存在しても、統計学部は存在しないんだよなあ~。


177: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 15:57:03.85 ID:82/jcntP

>>175
統計学のプログラミングは大学でやったよ


179: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 17:41:07.13 ID:qZnMTo/k

>>175

海外で普通にある理学部統計学科 社会学部統計学科
とか無いよね

あるのが経済学部統計学講座


184: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 18:47:05.71 ID:82/jcntP

>>179
学科にするほど難しいもんでもないだろw S言語でやったよ。今ならR言語じゃないかな。


176: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 15:51:29.68 ID:rZ0mz3ZB

パワポおじさんからジョブチェンジできんの?


178: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 16:05:37.49 ID:LJm+E6K7

結局特許をノルマ設けてアホみたいに出させてたのって何か効果あったの?
大手電気が積極的にやっとったけど今じゃこの体たらくじゃん


181: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 17:54:33.60 ID:i1d0JrwU

(´・ω・`)大手電機って抽象的なパワポとエクセルしかしてないイメージ
あとは全部丸投げで中身スカスカのイメージだわ
まずは不要な部門のリストラでもしてろよ


182: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 17:57:28.75 ID:7Qhnx8nr

ソニーは音楽なんてしょうもない分野強化せずにNEC買収すればいいんだよ


186: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 20:05:27.89 ID:sJ9PBdWE

技術者を低賃金派遣奴隷に貶めて使い捨てにして
技術者のに学習させたり、世界を見せる機会や意見やアイデアを実現させる機会を潰し
企業としてのノウハウや技術を壊滅させることを選んだのは家電企業自身だし

言い換えれば、先々死滅することを選んだのは企業なんだから、計画通り物事が進んでよかったですね
と祝福すべきだろ


187: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 20:26:31.20 ID:5PCU31Y2

日本人の個の弱さと、その弱さをカバーするために作った寄り合いの組織ではもう限界が来てる

これからの時代はアメリカのような、少数の強固な個が作る少数精鋭のチームでの仕事が主流になるだろう

日本の大手電機メーカーのような弱者の寄り合い組織では、外資と勝負にならなくなる


188: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 20:34:35.11 ID:x34Z3eh2

特定分野の教育しただけではな…


189: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 21:52:46.44 ID:2YLyCTOO

常に最新技術の勉強怠らず、長時間労働厭わず、コミュニケーションもバッチリケアを40年以上延々とできる人が募集してくると思っているのかねえ
そんなに魅力ある仕事なんか?
苦労多いだけでなんか良いことあんの?


190: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 22:13:51.11 ID:z9haL4BR

大手電機は「そんなもの売れない」から始まるから
先端ITもなにもねーわな。


191: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 22:53:43.91 ID:GJAc83fZ

AIって本当に並みの頭脳の人間が、開発業務できるもんなの?
入社試験を「LISPかprologで、漢字変換プログラムを60分で
作りなさい」にしなきゃいけないくらい、厳しい世界だと思うんだけど。


192: 名刺は切らしておりまして 2018/07/21(土) 22:55:13.48 ID:82/jcntP

Lispも大学でやったよ。それで翻訳ソフト作った。


193: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 00:32:31.54 ID:FvgQRIOs

大手電機メーカーにいるが、エンジニアの9割がプログラムも書けないし
回路図も書けないぞ。再教育なんて無駄。
下手したら書けないどころか読めない。
パワポ職人とExcel管理野郎と書類作ってるだけだよ。マジで。


194: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 00:37:46.05 ID:wnmwdq1a

経営者にとって都合のいい人材なんて早々おらんことに気付かない


195: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 00:43:35.57 ID:Cc1RI3cu

世の9割はナンチャッテだよw 俺も某メーカーにいたが、パワポとエクセルとワードだけw
しょうがないんでデモ作ったら、速攻で潰されたて闇に葬られたw


196: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 07:01:31.44 ID:f2gWvZkH

派遣社員を企業は求めます


197: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 07:47:20.22 ID:uJzTk0fZ

何かしているふりだけじゃさすがに食べていけるほどのパイが急速に無くなってきているんだよな。


198: 名刺は切らしておりまして 2018/07/22(日) 08:11:46.89 ID:AjegXuBH

お隣の国が深刻な就職難らしいですよ、大手電機さん


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