【社会】たばこの社会的損失「2兆円超」―厚労省推計 [H30/08/24]

1: ベンゼン環◆GheyyebuCY 2018/08/24(金)16:06:13 ID:nQn

厚生労働省研究班はこのたび、平成27年度の、たばこが社会に及ぼした
総損失額が約2兆500億円に上ったとの推計をまとめた。

うち、がん等の医療費が約1兆3594億円で、全体の半分以上を占めた。


詳細はソースをご覧下さい。

ソース

朝日新聞 黒田壮吉 2018年8月24日11時45分
たばこの社会的損失「2兆円超」 厚労省が推計
https://www.asahi.com/articles/ASL8J4DNSL8JULBJ006.html


56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)11:38:49 ID:lpi

>>1
デモ参加人数、マスゴミの世論調査アンケート、、、。
バヨカスの出鱈目な数字はもう見え見えで通用しなくなって来てると思う。
発信した数字の責任を法的に規制すべき。舐められ過ぎだろう。


72: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)23:45:25 ID:4tl

>>1
計上は難しいとおもうけど、
経済貢献もあるはずだよな。どれくらいの規模なんだろう。

たとえば酒は、直感的に思うのは、損失より貢献の方が大きいとおもう。

では、タバコは?


2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)16:09:33 ID:090

予言
このスレには、酒は4兆円の経済喪失だから酒を先に規制しる!とかいう奴が現われる


6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)16:41:29 ID:ysf

>>2
てか、タバコの次が酒だからな
そして何故か大麻は安全()


7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)16:48:00 ID:G1G

>>6
少し前に飲み放題規制の検討の話が出てたでしょ
だから「次」は割りと近い内に来ると思う


21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)19:01:26 ID:usM

>>6
大麻の安全性は総理夫人が担保してくれてるだろ
いい加減ググろうな


26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)19:28:43 ID:ysf

>>21
ぐぐったぞチン力ス

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66.ID:kD6 大麻が無害なのは事実だよ


50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)10:05:59 ID:ugE

>>2
そんな奴が現れたら「禁酒法時代のアメリカ知ってる?」と返すわ


3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)16:10:31 ID:HPh

何かから目を逸らせたいのかなとしか


4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)16:17:55 ID:G1G

ガンの治療費混ぜてる時点で他の損失額とやらも割りとお察しなんだが


5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)16:29:33 ID:K4i

タバコの害って、ニコチンやタールが空気中の窒素酸化物や硫黄酸化物を肺胞に凝着させることだろ?
紙巻きタバコだと、紙から有害物質が出る可能性もあるらしいが。
アメリカのキューバ潰しがもう少し先だったら刻みタバコやキセルの復権もあったと思っていたが。


8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)16:49:48 ID:Oat

タバコの値が上がれば上がるほど他の消費を切り詰めるんでw


9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)16:54:52 ID:XTN

医療費云々ならタバコより糖尿病だな
一日に10種類くらい薬を飲まないといけないしこれがまた高いんだ
保険効くから患者は何とかなってるけどこれが日本の財政ないし健康保険組合の財政を圧迫してる
しかも飲み続ければ死なないというおまけつき


10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)17:04:54 ID:6kI

アパートマンションだと階下のバカがベランダや玄関で吸うだけで被害が出るのは確か


11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)17:27:59 ID:o9c

それでも絶対一箱1000円くらいにならないな。


12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)17:30:52 ID:IYU

タバコはいいよ。実にいい。
おれは紫煙を燻らせながら、おーぷんのニュー速板を読むのが実に楽しい。


13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)18:23:27 ID:YPg

生かし過ぎる商売の額かな


14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)18:41:19 ID:56t

この手の「政治的意図」満載の数値に大した意味はないな(-_-;)
「炭酸ガス排出」の件と大差ない案件だと思っている。

今後の支持と「利益を得たい」奴が、宣伝用に作った数字。


18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)18:59:01 ID:5KG

>>14
タバコは値上げになっても会社にはお金入らない
タバコの販売許可は財務省というのは何かのヒント


23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)19:18:54 ID:56t

>>18
喫煙習慣即発癌率5割り増し…みたいなイメージを植え付けるための広報活動だぞ?w

ちょっと口が悪い例えをするが
要するに「健康志向は鴨」ってことだwww


15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)18:48:55 ID:CDM

タバコ税が安すぎるんだよ。
とりあえず1本1000円くらいにしろよ。


16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)18:51:18 ID:Oat

高くし過ぎれば闇タバコが流行ってかえって税収減るし経済も回らなくなるんだな、これが


17: FX-502P■忍法帖【Lv=6,メタルキメラ,OUu】 2018/08/24(金)18:58:51 ID:CRb

推計って、どんぶり勘定も過ぎるだろう
「こんだけ害があるから、これを減らすために予算を!」って以外に意味があるのかと


19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)18:59:26 ID:K4i

タバコ、塩、砂糖、酒などが健康を理由に規制されようとしている。
最終的には炭水化物の規制だな。
焼きそばパン、ラーメン定食などの炭水化物に炭水化物を合わせるメニューが禁止されるんじゃないか?


20: ケサラン◆S2oy0h69ilgz 2018/08/24(金)19:00:16 ID:hgj

国鉄の損失補填目的増税以来、
たばこ税なんてそんなもの


22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)19:11:38 ID:lAr

だんだんタバコ吸うやつは居なくなってる。
タバコ屋も自販機も潰れている。
カッコ悪いんだよな。 タバコなんて。


24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)19:22:50 ID:19y

紙たばこはダメだけど、パイプと葉巻は脳にいいよ。
特に日本人はドーパミン出すの上手でないからね。

パチンコ税を導入してほしい。


25: ケサラン◆S2oy0h69ilgz 2018/08/24(金)19:26:52 ID:hgj

>>24
いやあ…
自分自身、健康志向では無いが、
匂いはキツいよ
あれ

粘っこくって甘ったるいの


27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)19:31:49 ID:19y

>>25
吸う場所は選ばないとダメなのは同意。
紙たばこじゃないのは脳にいいんだよというのを伝えたいです。


28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)19:38:24 ID:Et2

たばこ税の税収も2兆円らしいが
損失も2兆円って偶然すぎない?
なんらかの意図で帳尻を合わせるために盛ってないか?

最終的にはどんどん損失を水増しして
増税理由にするためかと勘繰ってしまう


29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)19:43:11 ID:q6G

糞未満のポイ捨て徘徊ヤニカス勢さえ撲さt
もとい、撲滅してくれればそれで良いのに…


30: ■忍法帖【Lv=4,バーナバス,iaQ】 2018/08/24(金)19:46:02 ID:NBm

そんな事言ったらバブル崩壊の債務を
氷河期世代に背負わせたツケは29兆円になるから
銀行と公務員制度を潰したほうがいいだろ。
さんざん煽りまくって煽動したマスメディアも
マジョリテイに火炙りにされるべきだと思うわ


41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)23:40:24 ID:Oat

>>30
債務背負わされてストレス抱えてるんだからヤニくらい好きに吸わせろってんだよな


31: ケサラン◆S2oy0h69ilgz 2018/08/24(金)19:47:37 ID:hgj

唯々諾々と、消費続けてるからねえ
喫煙者

涙チョチョギレルよ


32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)20:28:01 ID:6PX

海外では煙草が高過ぎるからドラッグに走るのが常識


33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)20:50:35 ID:Q6D

逆に経済効果も出さなきゃ無意味
愛煙家で創作には必須って人もいるんだし


34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)21:11:05 ID:yii

長寿国の喫煙率


35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)21:22:10 ID:c53

肺癌がうなぎ上りの不思議

https://i.imgur.com/FJLI6KB.jpg


37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)21:47:41 ID:FQG

十把一絡げにすんなよ。
>>35
を見ろ厚労省。


38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)21:57:41 ID:yii

>>35
どこの国のナニ調査かしら
某国の話でしたらクルマ社会と符号してますね?


44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)02:09:08 ID:4kS

>>35
喫煙者数推移


https://i.imgur.com/KdeB7Sv.gif

ふむ、煙草関係ないな


74: 名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日)00:19:57 ID:V7H

>>73
>>35>>44をみてほしい。因果関係はそこまでないように思う。

ちなみにパイプたばこは煙を肺に入れないから、たばこのいいとこどり。


79: ■忍法帖【Lv=3,マーマンダイン,8SK】 2018/08/26(日)07:14:11 ID:zps

>>74
だ~か~ら、その>>35のグラフは年齢の要素を考慮していない欠陥グラフだっての。

肺がんは前立腺がんと同じく、高齢になればなるほど発症・死亡率の高まるガン。
なので高齢化が進めば進むほど増える。
かつてピロリ菌感染者の多かった胃がんは、高齢化の影響よりもピロリ菌感染者数の影響を受け、
ピロリ菌感染者が減ってきた現代では、高齢化していても伸びない。
また、若年者に発症者が多い白血病も伸び悩む。
高齢者よりも中年あたりでの死亡率の高い肝臓がん、すい臓がんあたりも高齢化では伸びがいまいち。
そういった要素が組み合わさっているので、>>35のグラフではたいしたことは分からない。
年齢別の死亡率推移で検証しないと。


46: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)02:12:18 ID:4Vb

>>35
このグラフから解る事は
1955年(昭和30年)には他の癌より少なかった肺癌が
10年後の1965年には他の癌を追越している。
他の癌は横這いなのに肺癌は微増していた。
その10年後の1975年には、他の癌も同様に
急激に増加し始める。但し白血病は急激には増えてない。
この事から昭和30年以降から徐々に肺癌の原因が
増え始め、1975年に全ての癌に影響する
事が増加したが、それは白血病には影響しない
ものだろうという事に成る。
1975年前後に何が有ったのだろう?


53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)10:24:01 ID:dR3

>>46
昭和40年代から50年代にかけて初診のときに肺のレントゲン撮ってた医者が多かったことと
平成に入ってからか市町村検診が整備・周知されて肺のレントゲン検査を受ける機会が多くなったこと
なんかも参考にしないと

一時期肺ガン検診のレントゲンが肺ガンのリスクになってるって話もあったけどな


55: ■忍法帖【Lv=2,マーマンダイン,8SK】 2018/08/25(土)11:36:18 ID:Mrp

>>46
このグラフはそもそも大したことはわからんよ。
なぜなら、ガンは高齢になればなるほど発症しやすいので、
平均寿命が延びれば伸びるほど、増えるものだからだ。

ガンも種類によっては年齢ごとの発症しやすさは微妙にことなるわけで、
部位別でいうと、肺がんは前立腺がんとともに、高齢ほど発症・死亡率は高く、
肝臓や膵臓癌は中年から初老が多い。
胃がんは中年以降、全年齢で死亡率が高いが、そもそも日本人はピロリ菌の感染率がかつて高かったため、
胃がん死亡率が高かったという事情があるが、現代は衛生条件が改善されているので、ピロリ菌保菌者が減り、
胃がんは横ばいになっている。
白血病は、むしろ若年層で発症することの多い病気なので、高齢化社会では伸びない、となる。

まず、年齢の要因があるということ、
かつ、ガンごとに年齢の影響の仕方がことなるということがあるんで、
>>35のグラフでなにかを読み取ろうとするのはもともと無理。
というか、こんなんで何かを証明しようというのはペテンと同じ。


54: ■忍法帖【Lv=2,マーマンダイン,8SK】 2018/08/25(土)11:18:03 ID:Mrp

>>35
まず、単純にガンは高齢になればなるほど発症しやすい。
なのでガンが増えるのは平均年齢が上がっている以上、当たり前だわな。
胃がんについてはピロリ菌が大きな原因であるとわかっていて、
昔は井戸水利用などピロリ菌の感染源が多かったので、ピロリ菌に感染する機会が減れば、
平均年齢が上がっても胃がんは増えないということは言えるわな。


155: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)13:29:54 ID:alq

>>35
日本で調べてみた
https://i.imgur.com/yAoh1vn.jpg


157: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)13:35:22 ID:VZA

>>154 >>155
うわ、みごとに相関関係が。
排ガスまみれでジテツウのワイ死亡。


194: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)05:24:01 ID:OBp

>>193
>>155のグラフ見たら、こんなに軽自動車が多いとは思ってなかった。


197: ■忍法帖【Lv=3,マーマンダイン,8SK】 2018/08/30(木)07:42:46 ID:nqA

>>166
肺がん死亡率は対数グラフなんだけどね。
自動車保有数が頭打ちになっても、>>35でみてもわかるように実際は死亡率は増えている。
リンクもくそもない。

さらに言えば、現代は燃費がよくなって、台数のわりにガソリンや軽油の消費量は減っている。
つまり排気ガス量は減ってる。
ガソリンや軽油の消費量のピークは2000年前後。
現在は90年頃の水準にまで落ちてる一方、肺がんは増えてるので全然リンクしていない。

つまりどういうことかというと、
高齢化の要素をまったく考慮できていないグラフでは、
疫学的なたばこや排ガスの影響を考えることは全くできない、ということ。


36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)21:42:46 ID:iFo

10月からまた値上げだっていうからな。
不公平を誤魔化すためには嫌煙クンたちを煽る必要がある。
厚労省はバカの使い道をよく弁えているよな。


39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)22:57:52 ID:CDM

          人
  ∧_∧    ( 0 ) 放火が規制されたら次は強姦が規制されるニダ!
  < `∀´>    л 放火も強姦も自由にできないディストピアがお望みニカ?
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_// シュボッ


40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/24(金)23:34:52 ID:QAf

百害あって一利なしならさっさと発禁にすればいい


42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)00:37:57 ID:vOf

肺癌の原因は主に支那からの空気汚染だろ
一石二鳥の責任転嫁だな


43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)02:01:00 ID:4kS

パチンコは20兆円も損失だしてるのに何も言わないおかしな話だな


45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)02:11:53 ID:1SU

相関関係にあるのは車の排気ガスだとどっかで見た気がする。


47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)02:21:41 ID:4kS

草木の出す煙と石油石炭の煙
圧倒的に後者の方が有害


57: ■忍法帖【Lv=2,マーマンダイン,8SK】 2018/08/25(土)11:47:00 ID:Mrp

>>47
なぜ?
どちらも有機物を燃やしたものに過ぎないのに?
科学的な話をしろよな。


64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)20:53:26 ID:Fwk

>>57
「科学」の意味を調べるところからやりなおせってカンジだな

そもそも石油の由来はまだ完全に解明されてないうえに、石油や石炭そのものが既に有機物カテゴリじゃねーだろ

①燻製チップで燻した燻製肉
②石油石炭で燻した燻製肉

①は普通に食べられるが、アンタ②も同じ様に食うの?つーか果汁ジュースと同じように石油飲むの?
オレは絶対にイヤだし、同じ有機物由来だから~とか言ううヤツには容赦なく“ドアホ”の称号を授けようw


65: ■忍法帖【Lv=2,マーマンダイン,8SK】 2018/08/25(土)20:56:24 ID:Mrp

>>64
>石油や石炭そのものが既に有機物カテゴリじゃねーだろ
有機物だが?
まぁ石炭はほぼ炭化してるので、実質無機物に近いけどな。

あと、燻製チップ云々いうんなら、
3でたばこで燻した燻製肉もつけとかなくちゃあ、フェアじゃないな。


66: ■忍法帖【Lv=2,マーマンダイン,8SK】 2018/08/25(土)20:59:26 ID:Mrp

>>64
つか、そもそも、石炭や石油は燻製チップのようには煙がでない。
無理やりだしたとして、出てくるのはススだけ。


48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)08:26:52 ID:ZUp

自分は、自宅でコーヒー&タバコを楽しむ愛煙家。
おーぷんは賛否両論あって、ちょっと安心したww


49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)09:06:34 ID:Ilp

力が弱くなった団体に対しては容赦ないなw


51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)10:08:31 ID:nLA

喫煙者が減っても癌患者増えてるのに?


52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)10:10:34 ID:lfS

たばこが全く売れなくなっても政府は困るんじゃないの?


58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)12:00:48 ID:Czg

タバコが法律に触れない嗜好品であるかぎり、俺は自由に吸わせていただく
もちろん場所はわきまえた上でな
それでもガタガタ抜かすヒステリーはタバコ禁止法案でも何でも国会を通してくれ


63: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)20:37:11 ID:Wbn

>>58
自由にすってもいいけど、はくなよ
酒だってのむのは許せるけど、はくのは許せない。煙草も同じ。


67: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)21:39:23 ID:Czg

>>63
同じなわけないだろ童貞


91: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)08:43:42 ID:EmE

>>58
同じ嗜好の分類でも異常性愛者と違い、喫煙者は叩かれてばかりで気の毒なことだ

パヨクにとって利用できない対象、むしろ叩くことに利益があるからな


59: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)12:07:19 ID:aqe

タバコに代わる利権でもない限りは禁止法は通らないだろうなw
正義を成すのに重要なのは高潔な思想でも、強い意識でもなく、利権を貪るブタ共を手懐ける餌なんだよな


60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)12:24:50 ID:XNi

社会保障で経済的に圧迫されてる今の政治家が欲してるのは
責任を問われない不可抗力的な方法で寿命を削る手段。
寿命が延びれば人は生きるけど社会は死ぬ。


61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)13:03:03 ID:ugE

>>60
じゃあ高齢者の安楽死を日本にも導入しよう


62: ■忍法帖【Lv=2,マーマンダイン,8SK】 2018/08/25(土)19:27:06 ID:Mrp

>>60
政治家が欲するのは子供が増える手段だよ。
老人がいくら増えても、それ以上に生産人口が増えれば問題ないんだから。


68: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)21:46:04 ID:lfS

パイプたばこいいです
気持ちが落ち着きます


70: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)23:08:06 ID:1SU

>>68
パイプいいよね!紙たばこやめた俺もパイプを始めた。


69: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)22:48:58 ID:4kS

>石炭や石油は燻製チップのようには煙がでない

駄目だこりゃ


71: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)23:35:28 ID:5mI

「経済効果」と「社会的損失」の数字を持ち出して煽る言説って間に受けない方がいい気がしてきた。
言葉の印象は真逆だけど、お金が動くという点では同じことだろう。

それはそれとしてタバコは体に悪い代物だけどり


73: 名無しさん@おーぷん 2018/08/25(土)23:50:31 ID:VD2

喫煙者は肺ガンなどのガンにかかりやすいってのはまぁわかるが
タバコに起因するとみられるガン患者をタバコを吸わない人の
分布に合わせた場合で医療費の差を試算すべきとは思う
・・・つか、肺ガンよりも脾臓ガンや白血病の方が医療費がかかるし
喫煙しなければ必ず無病息災で老衰死って訳じゃない以上、
喫煙習慣が医療費を押し上げてるって統計には疑問点しか無いわ


75: 名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日)01:02:01 ID:xnb

もういっそ禁止にしたらいいじゃないの
タバコは薬物なんだからこれじゃ国が病人作ってるのと変わらんやんけ


76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日)01:38:59 ID:V7H

酒も砂糖もポテトチップスも炭酸飲料もパチンコ、ゲームも、だね。


77: 名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日)05:24:06 ID:VLp

実は肺がんの一番の原因はタバコじゃなくて自動車の排気ガス
アレルギーの一番の原因も自動車の排気ガス

タバコは肺がん以外のがんを予防する効果がある


78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日)05:33:14 ID:z9U

そういやこんな記事あったな

「タバコを吸うと肺がんになる」は大ウソ!?
喫煙者のうち肺がんで死ぬ確率は0.1%未満!!


肺がんの原因は自動車からの排気ガス!?


ちなみに定期健診のレントゲンで癌になる確率は生涯で4%
煙草の40倍の確立だな


80: 名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日)07:30:15 ID:mSa

>>78
肺気腫って病気もあるんだよ。鞭がw


83: 名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日)17:12:23 ID:GAT

>>80
じゃあ肺気腫とタバコの因果関係を排ガス抜きでのヤツでオナシャス


84: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)00:56:27 ID:6OK

>>78
車の排気ガスはタバコの1000000倍害があるからな
都内の幹線道路1回の信号待ちで煙草の副流煙3年分吸ったのと同じ



88: ■忍法帖【Lv=3,マーマンダイン,8SK】 2018/08/27(月)03:55:33 ID:4S9

>>78
>>84
>>85
とりあえずソース


98: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)17:44:19 ID:6OK

>>88
くぐったらこんなの出てきたわ

厚生労働省の平成13年度の調査によれば,我が国におけるダイオキシン類の年間排出量は、
約1,743~1,762 gで,そのうち自動車排出ガスによるものが1.59g,たばこの煙によるものが0.1~0.2gと推計されている。
また,肉や魚介類など食べ物を通して取り込むダイオキシンの量が体重1 kg当たり約1.63 pgであるのに対し,
呼吸により空気から取り込む量は約0.039 pgである(ダイオキシンの質量はいずれも最も毒性が強い2,3,7,8-TCDDに換算した値)。
人が「車の運転」および「喫煙」という行為をするとき,1分間に排出する「排気ガス」と「副流煙」にはどのような有害物質が,
どの位含まれているのだろうか。目安として,自動車の排ガス規制値と,副流煙に含まれる有害物質量を比較してみた

人が「車の運転」および「喫煙」という行為をするとき,1分間に排出する「排気ガス」と「副流煙」にはどのような有害物質が,
どの位含まれているのだろうか。
目安として,自動車の排ガス規制値と,副流煙に含まれる有害物質量を比較してみた。
1分間あたりの有害物質の排出量は,車の排気ガスがg単位であるのに対し,
タバコの副流煙はmg~ng単位である。
オーダーとして1,000倍から1,000,000倍以上排気ガスの方が有害物質を含んでいることがわかる。


100: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)17:53:55 ID:mkr

>>98
う~ん、以前はダイオキシン騒ぎがあってたき火もできなくなったけど、
実はダイオキシンはヒトへの毒性は無視できるという研究結果もあってだな。
ググって古い記事だけど。

2015.04.12
出張版・アリエナイ理科「毒のハナシ」
“猛毒”ダイオキシン、人間には毒性がない?なぜ本当に有害な物質の研究が進まない?
https://biz-journal.jp/2015/04/post_9582.html


101: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)18:00:12 ID:UXr

>>100
ダイオキシンと言えばベトナム戦争の枯葉剤、即死は少ないかもしれないの攻勢に影響を及ぼす


104: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)18:41:57 ID:PET

>>98
車なんて絶対無くせないんだから
他の要因を無くして少しでも害を減らすしかねえじゃん。
車無くすのとタバコ無くすのどっちが簡単かよく考えろ。


143: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)09:37:09 ID:mtL

>>104
車なんて代替え可能だろう
といってもタバコ吸わんからタバコとガソリン車、両方とも消えろと思う

×車をなくす
〇電気自動車、燃料電池車、ガス、その他として電車


107: ■忍法帖【Lv=3,マーマンダイン,8SK】 2018/08/27(月)20:09:25 ID:4S9

>>98
それってまさに資料つまみ食いの結果じゃん。
どっかのブログ記事かなんかでしょ。
そういう趣旨の一つのまとまった論文かなんかはないわけ?


108: ■忍法帖【Lv=3,マーマンダイン,8SK】 2018/08/27(月)20:20:18 ID:4S9

>>98
こういう資料つまみぐいのブログ記事かなんかの類がなぜソースとして全く無価値かというと、
人体への影響評価という点において、同列に並べるべきでないものを、
勝手に同列に並べて比較している点だ。
その点、論文等であれば査読等により、おかしな点は指摘されるが、ブログ記事等では垂れ流しとなる。

人体への影響を考えた際、
普通、屋外で数メートル以上離れた喫煙者の副流煙を気にするだろうか?
当然、屋外では風もあり、すみやかに拡散されるので、風下直下でもない限りたばこの煙の害は気にされることはないだろう。

一方、車の排気ガスを、屋内の密閉空間を想定して考慮するだろうか?
排気ガスの被害を考えるまえに一酸化炭素中毒で死亡するだろう。

タバコで想定される被害は屋内の密閉空間においてであり、
車の排気ガスで想定される被害は屋外において排出され、
それらが速やかに拡散されてもなお、周辺環境に影響を及ぼすケースである。
そもそもの土俵が違うものを同じように並べることは無意味。


110: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)20:26:42 ID:mkr

>>108
すまん、ダイオキシンの話が出たんで、思い出してレスしたんだが、
軽くググったらこれが出てきたのよ。
あくまでダイオキシンのことね。

ダイオキシンの発がん経路とか2000年ぐらいにやっと国際的コンセンサスが成り立って、
毒性はまだよくわからないことが多くて研究中ということと思う。
また時間ができたら調べとくわ。


81: 名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日)10:02:25 ID:fx8

薬物の使用を正当化しようと、筋の通らない主張をしたり
論点をすり替えて誤魔化そうとしたり、
それらを指摘されて発狂したりするのは薬物中毒の症状。


82: 名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日)10:39:48 ID:mSa

~年生まれから喫煙完全禁止にするって
決めればいいだけのことなんでできないの。


85: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)01:02:57 ID:tZ0

ある大学で癌の研究をしようとマウスに煙草をいくら吸わしても癌にならず
自動車の排気ガスを吸わしたら多数のマウスで癌になったの有名な話

タバコ吸わないから増税されても問題ないがガソリンも
もっと増税すれば電気自動車が復旧するしもっと増税してほしい


86: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)01:37:16 ID:eej

しかし未だに煙草が無害みたいなことをいう奴がいるんだから凄いな。
もう21世紀なんだぜ。
あとさりげなくJTの従業員が混ざってそう。


87: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)03:54:56 ID:nuU

タバコもパチンコも止めようよ。
健康と経済で人生を棒に振る。
近所の爺さんが鼻に酸素吸入をつけてるのは、タバコが原因。
別のおっさんの家庭が家庭崩壊まで揉めてるのは、パチンコが原因。

タバコとパチンコをおすすめしたいのは、
生活保護で遊んでいる、先代が密入国したのに、
強制連行されたと嘘をついて、でかい顔して日本に寄生している
在日のおっさん達だけだ。
一刻もはやく日本国に迷惑をかける連中を地獄に落としてやりたいw



89: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)05:09:16 ID:Wo8

米86
間違いなく宣伝工作している人はいる。
むしろ煙草が無害と言っている人の大半は
そうだと思った方がいいくらいだろ。


90: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)08:19:05 ID:PQd

ストレス社会だからねー、叩かれようと毒だろうと吸い続ける
時間と給与に余裕が出来る事が遠回りだけど一番確実な手段なんだよな


92: FX-502P■忍法帖【Lv=6,メタルキメラ,OUu】 2018/08/27(月)08:44:51 ID:yox

「〇〇が原因で死亡する確率がうんぬん」「××の危険性がどうたら」
そんな話が毎年山のように出てくる
論文出して成果見せないと食っていけない研究者もそれなりにおるだろうから
題材がなんであれ、そりゃあいろんな「研究成果」が出てくるだろう
中には矛盾した話も山ほどあるしの


115: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)07:08:22 ID:o5q

>>92
色んな連中の都合絡んでるんでしょうね。
必死すぎてなんかねw

あーちなみに嫌煙の方


126: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)10:03:06 ID:kgK

>>115
(´・ω・`)必死すぎてなんかねw
<丶`∀´>必死すぎてなんかねw

これは便利。


93: FX-502P■忍法帖【Lv=6,メタルキメラ,OUu】 2018/08/27(月)08:54:25 ID:yox

どんだけ"お健康"に過ごそうが、タバコ吸おうが吸うまいが
人間死ぬときゃあっさり死ぬ
気にしたところでどうにもならん、とおれは思っとる


94: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)09:07:15 ID:YY1

昭和世代がヘイト稼ぎ過ぎたんだろ


95: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)10:48:19 ID:OYU

https://i.imgur.com/gqIXbPb.png
こんな顔した人がいっぱい書き込んでそうなスレだな。


96: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)11:03:28 ID:PQd

自信があるなら上げようか


97: sage 2018/08/27(月)11:56:43 ID:KOv

酒の経済損失額も出せよな。飲酒運転事故も多いしな。あ、後、福島の原発事故の損失額もな。


102: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)18:04:31 ID:f0H

>>97
行きたくもない飲み会に連れて行かれ、散々管をまかれる
精神的被害も入れてくれ。
挙句に毎月半強制的に懇親会費積み立てられるのも勘弁し
てほしいわ。


123: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)09:43:59 ID:N0Q

>>97
酒の場合、宴会等による経済効果もあるからなぁ
いつぞや在日米軍に外出飲酒禁止令が出たとき、基地近隣の飲食街が大変だった事も

考えてみれば、煙草は個人で楽しむものなのに対して、酒は個人でも集団でも楽しむもの
ってのが大きな違いなのかもしれない
インディアンの習慣のように皆で煙草の回し飲みをするようになれば
場所と食事を提供する店も出てきて経済効果が出るかも

もっとも酒のように無理強いするバカが出てきてそれはそれで問題になるだろうけどw


99: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)17:53:14 ID:mzl

昔からタバコの煙注意報なんて出てないやん

車の排ガスなんか直に1日も吸ったら死ぬるしね

杉花粉アレルギーや蕎麦アレルギーも車の排ガスが原因


103: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)18:11:48 ID:ov2

そんな話は煙に巻く・・・死語の世界


105: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)18:47:29 ID:PQd

タバコも車も無くすのは無理だっての、どちらも労働者=有権者=納税者と深く関わっている


106: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)18:52:03 ID:mkr



109: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)20:24:41 ID:gYw

そりゃそうだろ。
これだけ喫煙率落ちれば
そりゃ損失大だろ。


111: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)20:41:16 ID:OYU

マスゴミが高名な学者にシナリオ通りの発言をさせて記事にし大見出しを貼り付けてる事のひとつじゃないのかね。
たばこガー、ダイオキシンガー、放射能ガー、らのガー連中に煽らせていても驚かん。寧ろそうなんだとしか。


112: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)20:46:08 ID:xq5

>>111
どうした?発作か?


113: 名無しさん@おーぷん 2018/08/27(月)23:11:37 ID:OYU

>>112
なんや?


114: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)04:56:05 ID:7b5

とにかく煙草の健康問題や規制の話になったらまず
その矛先を酒であったり、車の排気ガスであったり
別のそれらしい対象に逸らすのが今、煙草業界のやっている
一つの戦略なのだろうなと、ここのコメントを読んで思った。


116: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)08:16:48 ID:kgK

(´・ω・`)ここのコメを読んで思った
<丶`∀´>ここのコメを読んで思った


117: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)08:27:25 ID:7o4

<丶`∀´><ニコ チン タール プレゼント♪


118: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)08:48:55 ID:T9I

そんなタバコ守りたいんだったら
せめてタバコのポイ捨てしないぐらいのマナーは守れよなw


119: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)08:52:55 ID:T9I

あと吸殻を空き缶とかに入れて
そのままゴミ箱に入れるのも迷惑行為だからな、気をつけろよw


120: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)09:00:05 ID:eJa

チョンが売ってチョンが吸う。
日本人にとってはただただ迷惑。


125: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)09:59:20 ID:kgK

>>120
(´・ω・`)ただただ迷惑
<丶`∀´> ただただ迷惑


121: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)09:21:44 ID:fP7

今日一本目のタバコ、美味しい~♪幸せ~♪


122: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)09:30:13 ID:cZM

ヤバイヤバイとよくやってるが
そんなにヤバかったらコンビニ、自販機なんかで売るなよ

国の怠慢だろ


124: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)09:56:11 ID:kgK

(´・ω・`)マナー守れよな
<丶`∀´> マナー守れよな

ある意味万能AAだな、これは便利だ。


127: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)11:08:43 ID:V9p

(´・ω・`)これは便利
<丶`∀´>これは便利


129: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)16:18:13 ID:he6

>>127
残念ながら遠回しの忠告は届かなかったみたいね。
喫煙の有無に関わらず多くの有志がネットで築いてきた嫌韓ネタを
こんな事に使えばどうなるか考える頭があれば、最初からしないわな。


131: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)17:18:35 ID:V9p

>>129
気に食わないものを根拠無しにチョンと呼ぶ国士様は昔からいたからそれほど気にはしないよw
ただ、多くの喫煙者を含む嫌韓世論、保守世論を築き上げてきた有志をチョンと認定して、
どんな目で見られようとそれは自己責任ってだけだ


128: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:49:40 ID:kgK

単発奴がオウム返しする見慣れた風景。
ホロン部時代からの手口を踏襲してんのか。変えられんだけなんだろう。
歴史の無いミンジョクの間抜けた伝統なのかね。


130: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)17:07:35 ID:kgK

そのぐらい嫌気を差されてるのは解らないかね。
有志はこう言う時の問題にも通用するものを残して来たんだが。


132: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)18:45:18 ID:kgK

なんにでも難癖をつけ反対する奴らに憑き物だからな。
いろんな手口で蹂躙されて来たから。穿って見てもまだ足りない程なんだが。


133: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)23:15:26 ID:X7G

在日朝鮮人の喫煙率は、資料があるわけではないが実感として非常に高い

それはさておき、こういう都合の悪いスレを自演で汚鮮してグダグダにしてしまおう、
ってのが最近のJTのやり方なんですかね。
JTとか左にかぶれてそうな印象あるし、保守系を貶められたら一石二鳥ですか。


134: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)23:25:27 ID:V9p

喫煙率だけで言うならストレスの多い氷河期世代も相当なもんだ、
そして彼らはネットの保守世論を築き上げた功労者だ。

喫煙と民族性を結ぼうとするのは無意味としか言いようが無い


136: ■忍法帖【Lv=3,マーマンダイン,8SK】 2018/08/29(水)07:52:04 ID:uTn

>>134
ストレス多いから喫煙するとかいうのはどうなんかね?
ストレスとは無縁そうなパチンカスの喫煙率を考えるに。


135: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)07:43:11 ID:JJA

喫煙で国籍や民族を分けるのは無意味と言うよりスレ違いだろ


137: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)07:59:47 ID:JJA

パチンカスは常にパチンコで負けてるからストレス抱えてんじゃね?


138: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)08:22:28 ID:a67

都道府県別のチョン棲息数とタバコの相関を見れば解るだろ。

それとデータを出すのは難しいが、実際に迷惑行為をしてる奴はチョン顔が多い。
画像認識のAIの活用が進めば悪人顔ってのが機械的に判別可能になるだろうけど
シャベツ団体とかの圧力が掛かって表向きの運用は難しいだろうな。


139: FX-502P■忍法帖【Lv=6,メタルキメラ,OUu】 2018/08/29(水)08:51:44 ID:EL6

>>138
> 相関を見れば解るだろ。
解らんね
そこはきっちりとデータを出してもらわんと


140: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)08:56:30 ID:gU1

国籍を結びつけるやつはレイシスト、無理やりそう決めたいのが多いのかな。
アレらの喫煙率など知ったこっちゃないが。
喫煙者叩きはじめ何にでも反対するやつらにアレらが居る可能性は高いと思う。
PCの前で一服しながら喫煙者叩きしてそう。


141: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)09:01:50 ID:JJA

タバコ吸うと民族や国籍が変わる、というデータでも無い限りはスレ違いだろ
ついでに喫煙者叩きは正義でも日本国民の総意でもない


142: FX-502P■忍法帖【Lv=6,メタルキメラ,OUu】 2018/08/29(水)09:01:53 ID:EL6

チョンであるならば迷惑である、という命題あれば真だが
すべての喫煙者はチョンである、というのは偽となろう

てか、嫌いだからと、チョンと一緒くたにされても困る
タバコが嫌いってのはそれは人それぞれだから、それは尊重するけども


144: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)09:42:49 ID:alq

タバコが200円くらいから今は500円くらい?
ガソリンも同じくらい増税すりゃ他のを乗るだろ


146: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)10:27:05 ID:Ij6

>>144
ガソリンが500円になったらEV化が加速するかもね


145: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)10:16:12 ID:r0h

>すべての喫煙者がチョンである
などと誰も言ってない件。必死だな。

たばこ嫌いな人の心を無視して何処でもたばこを吸う人間と、配慮して場所を選らんでる人間を一緒にされても困る。
少年野球の学校グランドで吸っていた知り合いの在日に注意すると「吸殻を捨てなきゃきいいんだよ」と言われたことは有る。




147: FX-502P■忍法帖【Lv=6,メタルキメラ,OUu】 2018/08/29(水)10:28:12 ID:EL6

>>145
で、データはないんかいね?


148: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)10:29:21 ID:JJA

事のきっかけがこれである以上無理筋だな

120 :名無しさん@おーぷん :2018/08/28(火)09:00:05 ID:eJa ×
チョンが売ってチョンが吸う。
日本人にとってはただただ迷惑。


149: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)10:48:23 ID:r0h

それも書き込んだ人間がナニジンか判てんと言うね。
>>148
の問題は現代社会の問題だろう。


150: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)12:57:23 ID:jJ3

江戸以前から煙草文化はあるわボケ

無関係なチョンを槍玉に挙げて
文化破壊とマリファナゴリ押しをしたいだけだろうが


151: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)13:00:40 ID:r0h



152: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)13:13:20 ID:PSU

パチンコとごっちゃにして、国籍をからめる人まで出てくるしwwww
あと、マナーの悪さと喫煙そのものは分けて考えた方がいいと思う。
タバコが好きな人も嫌いな人もいるのは当然だけど、
自分は、嫌煙運動そのものが不自然というか、なにか嫌な感じがする。


153: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)13:17:19 ID:Ykj

ヤフオクの件といい、、、
ズルい奴が得する社会がどんどん広がっている。


154: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)13:22:49 ID:alq

確かどの国も肺がんは自動車の台数と比例するって統計結果があったな
自動車の台数が増えれば肺がんの患者が増える


156: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)13:34:39 ID:Z1r

スレ違いって事で手打ちにしておけばよかったのに、
住人の配慮に洞察力も想像力も働かなかったとはね


158: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)13:38:11 ID:jJ3

印象操作だな
初期の爆発的自動車普及時には、肺癌の増加率は緩やかなのに
後期に緩やかになっても肺癌の増加率は激増してる
支那の大気汚染を誤魔化したがっている、と見るね


159: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)13:41:11 ID:VZA

初期はともかく、今の国内のクルマは排ガス規制が厳しいのも勘案。


160: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)13:43:34 ID:jJ3

そうするとますます原因は自動車じゃないだろ
自動車叩きも兼ねてるか?


161: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)14:21:15 ID:mtL



166: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)01:54:16 ID:xHV

>>161
確かに自動車と肺癌がリンクしすぎてて笑ったわ
きっと他の国も自動車と肺癌は同じ推移なんだろうな

男女で肺癌発生率が違うのは自動車の近くにいる時間の差か


168: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:06:45 ID:hvA

>>161
確かに今では韓国の方が車社会だから肺がんの発生率が日本より高い
アメリカは昔から車社会だし納得


162: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)14:45:43 ID:xts

Business Journal - 花粉症の原因は車の排気ガスだった
https://biz-journal.jp/2015/04/post_9547.html


163: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)18:00:21 ID:gU1

まあ、マスゴミの推し進めるモノなど信用出来んわ。
吸う時、場所には配慮するし、たばこ嫌いな人も乗せられ無いでね。
分断されると、なんでも叩く奴らの思う壺だし。


164: 名無しさん@おーぷん 2018/08/29(水)21:46:46 ID:a67

肺癌、胃癌、大腸癌の罹患率は、ほぼ横這い。
肺癌に関してはタバコが減ってきた最近10年だけを見れば微減傾向。
蓄積されて手遅れになってる現在の中高年が居なくなる数十年後には大幅に減っていると思われる。

それらに対して、前立腺癌は大幅増。
90年代後半から、うなぎ上り。
これは電動アシスト自転車の普及と見事に一致する。
ロードバイク微増が食ったシェアはおそらく同じスポーツ車である微減したMTB。
電動アシストが食ったシェアは大幅減の原付。
電動を規制して原付や自動車を推奨することで医療費の削減に繋がると思われる。


165: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)01:37:10 ID:BIV

煙草が駄目な人間としてはとにかくどんな形であれ
煙草の無い場所で生活ができるようになるのならそれでいい
だから日本中で完全に無くすことが出来ないのなら
何処かに一か所でいいから煙草の無い地域を作って欲しい
そんな場所が出来たら本当に助かる


167: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:06:22 ID:BIV

こういう相関関係というのはどんなものに対しても使える
実際は全く無関係なものであっても似たグラフを
二つ並べてしまえばそれらしいグラフを作ることが出来る


169: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:12:12 ID:ORB

男女で肺がんの発生率が違うのも外で自動車の排気ガスを吸う機会の差と考えられるな


170: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:17:05 ID:xHV

ガソリン税を1リットル辺り200円くらいすれば電動化が進み
アレルギーや肺がんの医療費が下がりみんな幸せになれるわな


171: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:21:08 ID:BIV

煙草と肺がんの関係は喫煙者と非喫煙者を対象に
疫学という学問で何十年も追跡調査をして明らかになっている


172: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:37:59 ID:xHV

肺癌、自動車、たばこでグラフを纏めてみたわ

https://i.imgur.com/qHtDLY2.jpg


173: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:45:16 ID:hvA

>>172
グラフを見るとタバコ関係なさ過ぎだな


196: ■忍法帖【Lv=3,マーマンダイン,8SK】 2018/08/30(木)07:30:12 ID:nqA

>>172
>>173
またこれかぁ。壊れるなぁ。

ガン、特に肺がんは年齢が上昇するほど発症率・死亡率の高まるガン。
よって高齢化が進めば進むほど肺がんは増える。
高齢化の要素を排除するために、同年齢帯での推移で検証しないと無意味。


174: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:46:33 ID:hvA

ちなみにタバコは吸ってないから増税には無関心


175: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:55:51 ID:BIV

別に煙草を吸い始めたら即肺がんで死ぬわけじゃない
煙草を吸い始めて肺がんになって死ぬまでの期間のタイムラグがある
肺がんによる死亡率はこれから少しずつ下がっていくよ


177: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:59:10 ID:xHV

>>175
車の排気ガス規制が進み電気自動車が普及すれば喫煙者が増えても下がり続けるだろうね


176: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:57:03 ID:xHV

スギ花粉などの各種アレルギーは自動車の排気ガスが原因と実験結果か出てるが
煙草はアレルギーの予防効果があるんだよね

タバコをやめた人が数年後にアレルギーになる例が増加している


178: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:59:52 ID:BIV

このまま喫煙率が下がりつつければ肺がんによる死亡率も少しずつ下がっていくだろう


179: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)03:02:47 ID:BIV

だから喫煙者と非喫煙者を対象として何十年もかけて調査して
肺がんの原因は煙草だって結論が出ているんだって


182: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)03:56:10 ID:hvA

>>179
車の排気ガスが原因と何十年もかけて調査して
肺がんの原因は車の排気ガスだって結論が出ているんだって

「DEP 肺癌」でググれたくさん論文が出てる

DEPはディーゼル車で発見されたからディーゼルだけと勘違いしてる奴が多いが
ガソリン車でもDEPをバラまいてる


180: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)03:27:16 ID:SZE



181: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)03:41:21 ID:BIV

ただ正直、健康問題どうのこうのは個人的にはどうでもいいんだよね。
本当に只々苦痛っていうのが本音なんだ、だからとにかく煙草から一日も早く離れたい。
煙草の無いところで暮らしたい、それだけなんだ。


202: FX-502P■忍法帖【Lv=6,メタルキメラ,OUu】 2018/08/30(木)08:33:06 ID:57Q

むしろ、統計だの変な理屈つけないで、>>181のようにストレートに「嫌いだから嫌い」って言ったほうが
まじめに落としどころを探す意義を感じるかなと
一方的に譲る気はさらさらないけどね


204: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)08:35:28 ID:AG8

>>202
喫煙者およびその賛同者全員分以上の価値なり能力でも無い限りは一歩も譲る義理は無いわな


206: FX-502P■忍法帖【Lv=6,メタルキメラ,OUu】 2018/08/30(木)08:41:51 ID:57Q

>>204
おれも、単純に「好み」の問題でしかないと思っとるしね
喫煙者も非喫煙者も、どっちかの「好み」を一方的に優先する理由もなく
結局は、分煙以外に道はない、かな


183: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)04:10:14 ID:cFl

えっタバコより自動車の排ガスの方が害あるの知らない奴いたの?
そもそもタバコの煙と自動車の排ガスでは排出量が自動車の方が遥かに多いし
含まれる有害物質も自動車の排ガスの方が40倍だったか、ともあれ何十倍も多い

煙草もやらんし車も乗らんから両方とも増税したらいい


184: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)04:21:58 ID:BIV

車はともかく煙草は何処か一部地域だけでもいいから
早く完全に規制してほしい


185: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)04:34:44 ID:hvA

>>184
千代田区が規制してる

車の方を規制して欲しいガソリン、ディーゼル車は立ち入り禁止区域
空気も綺麗でアレルギーも肺がんもかからない


186: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)04:37:02 ID:BIV

千代田区のホームページ見てきたけど全然規制してないじゃん


187: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)04:37:08 ID:hvA

まわりで俺も含め煙草吸っている奴いないから車規制の方が嬉しいわ
自動車は歩道歩くだけで排気ガス臭くていい迷惑


188: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)04:42:00 ID:HvF

車の排気ガスのせいでわい花粉症が毎年つらい
たばこなんてどうでもいいから車にもっと増税しろよ

花粉の季節なんて外出るだけで辛い


189: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)04:42:29 ID:wu8

煙草は完全禁止、車は繁華街は自家用車禁止でバスタクシー等公共交通に限る、でいいじゃん。
これで車にケチ付ける人も大満足だろ?


190: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)04:45:37 ID:HvF

>>189
バス、タクシーも電気自動車かLPG車、燃料電池車、圧縮空気車に限るなら大賛成


191: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)04:49:55 ID:g3V

車は既に税金の塊やん


192: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)04:59:30 ID:hvA

>>191
他の国に比べて日本はガソリンの税金低すぎ
EUみたく今より最低2倍、EUよりもっと増やして5倍位取ればいいやん


193: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)05:00:35 ID:hvA

後、軽自動車の税金も低すぎる


195: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)05:28:40 ID:BIV

車はいいから煙草を何とかしてくれ


198: ■忍法帖【Lv=3,マーマンダイン,8SK】 2018/08/30(木)08:04:07 ID:nqA

生物は生き続ける限り、ほぼ必ずガンになるもの。
ガンで死ななかったというのは、ガンで死ぬ前に別の原因で死んだに過ぎない。
つまり、何かの死亡率が下がれば、その分ガンの死亡率は上がるもの。
年齢の要素を考慮しなければならないのはそのためであるし、
高齢化の要素を考慮していないグラフはガンの原因を推定するためにはクソの役にもたたない。


205: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)08:37:30 ID:ZeR

>>198
何かが下がれ(いなくなれ)ば何かが上がる(出てくる)ってよくある事だよね、そういえばさ
例えば犯罪系とかそうじゃん。とある犯罪根絶やしにしたら、違う犯罪が出てきたーみたいなやつ。詐欺とかさ

しかし、何かが消えれば新しく似た様な、もしくはそれ以上に厄介な物が出てくるって、本の受け売りなんだけどねw


199: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)08:12:55 ID:AG8

仕事前に一服、終わりに一服、これがないと仕事する気にもならん
体に悪いのは承知で自己責任だしな


200: FX-502P■忍法帖【Lv=6,メタルキメラ,OUu】 2018/08/30(木)08:28:41 ID:57Q

てか、統計データというのは、全体として観てやっとある程度傾向が見えてくるくらいのもので
おれら個々人で実生活で実感できるかというとそんなことはないだろう
「タバコ吸わなかったから、寿命が1日のびた~」と感じられるか? というとそんなわけはなく
死ぬ理由なんていくらでも転がっていて、自分が統計上のどこに位置してるかなんぞ神の味噌汁であろう
そんな曖昧モコモコっとしたものに囚われるのも、おれには虚しい話にしか思えんかな


201: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)08:30:30 ID:ZeR

取り合えず、健全的(?)な早死にしたい奴はこれから
ヘビースモーカーしながら車が走り回る場所でランニングし
飲料水は炭酸水(多分加糖された物)かコーヒー飲んどけばおk

とかくだらん事考えついたが
テレビの健康やダイエット情報に踊らされやすい人って日本人に多いんかなぁ?
とかいうのも何故かふと思った。何故なのか


207: ■忍法帖【Lv=3,マーマンダイン,8SK】 2018/08/30(木)08:46:53 ID:nqA

>>201
タバコはともかく、
現代は燃費と排ガス対策のお陰で交通量の多い場所でも大気の状況はかなり改善している。
環境省の調査ではここ数十年一貫して改善中。
なので排ガスの影響よりランニングでの健康効果が勝るかもしれない。
炭酸飲料にしても、ランニングをきちんとしていれば糖の害は相殺できるし、
コーヒーはむしろガンなどのリスクを下げるともいわれている。
タバコ以外はむしろ早死にするリスクを上げるとは限らないかも?


203: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)08:33:06 ID:AG8

健康を気にしすぎるとそのストレスで早死にしやすいなんて話もあるから、
何事も程々が一番w


208: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)08:59:45 ID:BIV

だから一番いいのは何処かに本当に完全に煙草の無い地域を作る事だと思う
煙草が本当に駄目で苦痛だという人はそこで暮らせばいいし
どうしても煙草吸いたいという人はそこ以外で暮らせばいい
煙草って好きとか嫌いとかじゃなく吸わない人には本当に「苦痛」なんだよ
頭痛や腹痛あるいは嘔吐感なんかと一緒で好きとか嫌いじゃなくて純粋に辛い
だから嗜好の問題にされるのはすごく違和感がある


209: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)09:27:11 ID:TMD

よくある喫煙犯の言い訳「ここが喫煙してはいけない場所だとは知らなかった」
それを防ぐためなのか、ベンチ前とか休憩所とかのあらゆる場所に「禁煙」の張り紙が増殖しまくってる。
ちゃんと書かれていても「気付かなかった」と言い訳、逆切れをされる。
このやり方では解決不能。
認定を受けた喫煙所以外での喫煙を全て厳罰化するしか解決法は無い。
普通に暴行罪や傷害罪として認定してくれるようになれば、一般人でも逮捕しやすくなる。


210: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)09:52:35 ID:coD

陰謀論はもうお腹いっぱい


211: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)09:59:04 ID:C5h

喫煙犯と言う造語って戦犯旗みたいな発想を感じる


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