【PC】古いコンピューター そのままだとGDP12兆円の損失

1: 田杉山脈 ★ 2018/09/07(金) 16:28:08.15 ID:CAP_USER

企業が古いコンピューターシステムを刷新しないと生産性が低下するなどして、7年後には日本のGDP=国内総生産が最大で年間12兆円失われるとした試算がまとまりました。経済産業省は企業に対しシステムを刷新するよう求める方針です。

経済産業省によりますと、コンピューターシステムを定期的に刷新する作業は多額の費用がかかるうえシステム障害も懸念されることなどから、大企業でも十分対応できていないケースが多いということです。

この影響について経済産業省は有識者を集めた会議で検討し、このほど報告書を取りまとめました。

それによりますと、システムを長い間、刷新しないと、基盤ソフトのサポートが終了したり古いシステムに精通した人材が減ったりして、トラブルが起こりやすくなること。

そして、最新の技術を活用しないことで生産性が低下するなどの悪影響があり、7年後の2025年には日本のGDPが最大で年間12兆円失われると試算しています。

このため経済産業省は、今年度中に企業向けのガイドラインを策定してシステムの刷新を行うよう求めるほか、国の機関がシステムを点検する仕組みを設ける方向で調整することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011614761000.html


26: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:06:39.85 ID:MDEW2buD

>>1
>コンピューターシステムを定期的に刷新する作業は多額の費用がかかるうえシステム障害も懸念されることなどから、大企業でも十分対応できていないケースが多い
>システムを長い間、刷新しないと、基盤ソフトのサポートが終了したり古いシステムに精通した人材が減ったりして、トラブルが起こりやすくなる
どうせいっちゅうねんw

結局、「動いている物には手を付けるな!」が正解だと思う。


36: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:26:22.99 ID:VS6doaV3

>>26
うちはちょいちょい新しいシステムに作り変えてるんだけど
だんだん重くて使いにくくなってる
20年前のほうがサクサクだったわ
ブラウザとか使いたくないんだけどなぁ


47: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:44:07.87 ID:/hjUuKgg

>>1
【悪質な選挙工作か?!】
Facebook問題の英国社CAに工作疑惑

CEO 取材で判明
外国の選挙に工作を仕掛けた疑惑
Facebookから大量の個人情報を
不正に取得し………

(ネタ元N経3/22)
【関連】
サウジアラコム 上場先選び難航

米国は同時多発テロ遺族による訴訟
リスクで
中国政府系ファンドへの株式直接売却案件
……


73: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:22:41.43 ID:aH4/6x4t

>>1
システム更新に24兆円 多分かかるよ


97: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 23:32:21.54 ID:oYZKp1vc

>>1

別にGDPのためにやってるんじゃねえ。


98: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 23:37:37.72 ID:CroZfsSW

>>1
その前に、経産省はIT刷新の足を引っ張らないように「サマータイム反対」を打ち出せ


2: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:29:28.16 ID:Ur0Hqy8O

みずぽ銀行
お前らのとこの話だ


49: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:46:39.02 ID:/hjUuKgg

>>2
しょっちゅう定期点検休みしてる…


58: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:19:21.56 ID:vWkpTlJZ

>>2
間抜けは自分の知識の乏しさに気づけない。


3: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:31:05.92 ID:TDN428YL

じゃあ1兆円は補助金OKだね
残った額は手数料でいいよ


4: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:32:06.19 ID:hqW7LsXJ

これからはシステムとデーター、変化と合理化は
絶え間なく進み避けられない事業投資。


5: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:33:29.32 ID:CvDhQma8

稟議とおらないんだよね
エクセルファイル開くのに5分かかろうとwww


11: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:44:35.62 ID:TkWaY/xq

>>5
エクセルファイルをそんな大きくして使っているようだと、最新のコンピューターでもダメ


53: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:58:29.20 ID:u3aG62TF

>>11
無能エスパー乙
今時のエクセルpen4とかで開いてみ


35: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:24:39.67 ID:VS6doaV3

>>5
うなぎ屋のつけダレみたいになってないか?


6: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:35:32.16 ID:bAW3r+3t

我々の試算によるとこの手の経産省の無駄な試算のせいでGDP50兆円生産性を下げてるんだよね


7: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:36:29.00 ID:0H1rnERF

もうそういう所は
officeで作った文書を紙出力で持参して提出させるとか
社内の連絡方法が内線電話か対面しかないとか
いろいろ終わってるわ
弊社だけどな


50: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:48:31.91 ID:/hjUuKgg

>>7
イントラネット?


8: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:36:40.62 ID:VX1n5ZOT

アベ3選そのままだと1200兆円の損失


101: 名刺は切らしておりまして 2018/09/08(土) 00:03:19.89 ID:U1OcYRF3

>>8
今の野党が政権取ると、間違いなく株価大暴落になるぞ。


9: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:41:52.22 ID:Q3Lb5I/D

こんなの住宅ローン減税で建て替え促進したり
エコポイントで車やテレビ買い替えさせる
業界利益誘導の消費拡大策ではないんか


10: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:42:02.67 ID:vdnio8ri

【IT】マイクロソフトが「Windows 7」の延長サポートを有償で提供へ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1536305856/


12: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:46:29.69 ID:NwAAEtND

あのさあ、儲かるのは海外メーカーだけなんだよ?

なんで安倍政権って国富を海外に流出させることにそんなに必死なん?


13: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:47:50.03 ID:BEcluh00

>>12
安倍政権じゃなくて、官僚の皆様な


18: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:53:13.48 ID:NwAAEtND

>>13
なるほど、安倍政権は官僚の暴走を止めれないのかw


20: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:56:44.61 ID:m6jFxpTt

>>13
つまり安倍政権と言ってるじゃん


25: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:04:07.16 ID:JD+NT2jt

>>20
ん?

政権が代わっても官僚は入れ替わらないよ
日本の場合は


14: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:49:00.99 ID:Ur0Hqy8O

>>12
頭が悪そうだな
人件費がわからないのか


57: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:18:33.36 ID:vWkpTlJZ

>>14
え?
人件費がどうしたって?
日本のエクセル方眼紙なんか使ってるシステムは最新のコンピュータにしても全く人件費は減らないが?


15: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:49:23.11 ID:2yREo5TO

可愛い彼女のエッチな下着姿を撮った素人カップル投稿エロ写真
http://bod-ding.intimland.com/20180880391_140.html


46: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:44:03.80 ID:zEOzVycH

>>15
販売ページに飛ぶから見なくていいよ


16: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:50:58.06 ID:NjvIckM/

システムの更新費用が無駄です
十分間に合って使えるシステムをなぜ高い金掛けて更新する必要があるって話だわ
更新するほうがよっぽど損失


59: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:20:21.44 ID:vWkpTlJZ

>>16
コンピュータ管理者とコンピュータ開発者の金言の中で最も尊重されるべきものの一つは、

上手く動いているものには触れるな

だ、


76: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:28:05.23 ID:Rk3rVGce

>>59
もう少しわかりやすい言い方がある

さわらぬ神に祟りなし

でも これで日本の半導体産業が斜陽化したんだよなぁ
こればかりじゃないとは思うけどさ


83: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:52:26.89 ID:vWkpTlJZ

>>76
でも、それでも、今動いているシステムに金と人手出して、それに見合わないシステム作るのは愚かな行動だ。


85: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 20:07:13.24 ID:Rk3rVGce

>>83
小出しでシステムをいじるのが悪手なのは同意
今うごいているからといって放っておくと、市場の競争で新しいシステムに
駆逐されてしまうんだ


102: 名刺は切らしておりまして 2018/09/08(土) 00:35:38.35 ID:VO+EwWtZ

>>76
仏ほっとけ神かまうなw


17: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:52:47.62 ID:BNYwsb/V

言い訳 職務怠慢 → 古いコンピューター
JR東日本は、Windows2000を使用している


38: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:31:39.06 ID:T3p9hYOG

>>17
win2000使ってたのは東京メトロじゃなかったっけ?


60: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:20:40.59 ID:vWkpTlJZ

>>17
どこで?


19: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:54:16.04 ID:aOgK8xWQ

国策パワハラ


21: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:57:03.56 ID:Yn2wnlIE

>年間12兆円失われるとした試算がまとまりました。
経産省が音頭取って始めた事業はそれ以上の損失だしてるはず。


61: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:24:18.52 ID:vWkpTlJZ

>>21
ルネサスとかJDとか経産省の関わった案件は数千億以上の金かけて外資売却みたいな例のオンパレード。


22: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 16:58:45.53 ID:aePvQnS1

こんなんに踊らされる社会人がいるわけない


23: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:01:42.89 ID:Uj87UVhr

つまりマイニングに使いなさいって事ですね。それを総括でやってくれる企業を
作れよ。俺がリースしてやるからな。w


24: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:03:32.12 ID:mGHQcNGj

古い団塊バカを刷新しないと、生産性は低下するな


27: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:07:36.86 ID:tBfh2Tf9

>使えるものは、そのまま使えば良いんだよ。

新しくすれば、余計な作業が出るわ。


28: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:08:04.20 ID:JD+NT2jt

古いコンピューターというのはハードのことなのかな?
IoTに対応してない機器なんていくらでもあるだろに

マルウェア作動しないから助かってる部分もあるんじゃないのかな
素人なので良く分かりません


29: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:10:39.24 ID:tBfh2Tf9

老害がいつまでも、重要ポストに居る方が損失デカイわ!


30: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:12:08.50 ID:d30/3P41

まだ8インチフロッピー使ってるとか


31: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:16:53.33 ID:63HbE9YW

12兆円の損失ってのも眉唾な数字ではあるけどね。
有識者や役所の「だからウチのシマにゼニ落としてくれや」みたいな。

まぁ、それはともかく何兆円もの損失を避けるためなら
コンピュータのシステムを国産でやる予算もつけられるんじゃね?
パソコンの中にある情報を海外企業が覗き放題のOSってのも、
潜在的にはずいぶんな損失じゃろ。


41: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:34:45.58 ID:AQZxr+Ef

>>31
マイナンバーのシステムが悲惨だったの見たやろ
もうこの国のITは死んでいる


48: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:46:24.72 ID:lEyedoKJ

>>41
マイナンバーって結局だれが儲かったのかな?
税収を増やすぐらいのことは理解できたけど金額しれてるよな
賄賂とか汚職とかも聞かないし
結局なにがしたかったんだろう


52: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:57:03.32 ID:aGJJ+SXq

>>48
財務省の官僚どもは国民を疑ってたんだろうね

でも、みんな真面目に納税してた実態が分かっただけだったんじゃないか?
マインバーが起点となっての増収なんかなかった、と言う結果だとおいらも推測するわ


32: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:17:27.27 ID:6rNS9uC8

あげ


33: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:21:30.70 ID:KT0J0fD+

一概に言えないんじゃね?


34: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:24:07.62 ID:VS6doaV3

なんだパソコンの話ではないのね


37: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:26:54.08 ID:oNzGS3b6

俺の自作PCは6年目のCore i5-3470+DDR3・16GB
ゲームはしないし4K動画も再生できるから性能には特に不満はない
あと3~5年は使うと思う


39: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:32:37.92 ID:Oe+8iF3S

>>37
もうだめだろ。


54: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:00:31.19 ID:u3aG62TF

>>37
嘘乙
4kなんかそもそも画面にでないだろ
グラボ差してるならそれはグラボの力


40: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:32:58.26 ID:d30/3P41

おんぼろシステムを使わされる社員の気力の損失=プライスレス


42: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:35:52.37 ID:b8ZAw9W6

老害がいるうちは何言っても無駄。


43: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:40:49.38 ID:tW0/iI46

最新のコンピューターとやらではうちの工作機は動きまへん


44: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:42:53.34 ID:2jCbAvpW

2万5000人の国家公務員が4500の特殊法人に潜伏。ろくに仕事もしないこいつらのため毎年12.5兆円の税金がドブに捨てられる事態に...!
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1495288420/


45: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:43:42.58 ID:I4vMsQHx

中華資本のバックドア付に更新しろって?


51: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 17:51:10.16 ID:+gRrsNgf

新品を頻繁に買ってもらいたいから。


55: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:02:19.00 ID:Jn2jrEw9

露骨過ぎるステマ記事


56: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:07:25.50 ID:lEyedoKJ

この会議にかかった税金を有識者に公開してもらいたいね


62: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:28:34.29 ID:JMcxMD/t

これは嘘っぽいな
今どき日本で作ってるPCなんてほとんどないでしょ


63: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:29:43.31 ID:PqYTQhTI

120兆円にしておけばみんなもっと切迫感をもつはずなのに中途半端


64: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:30:27.68 ID:bHfMeE3+

ヤメレ! そういうくだらん事。
80286でも利益を生むから使っているわけで、GDP損失を理由に買い替えるバカはいない。
買い替えじゃなくて、応用へのチャレンジが大事なんであって、いつまでそういうハード指向にいるつもりだ?


65: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:32:05.56 ID:PqYTQhTI

12兆円程度の損失は
Windows10の強制アップデート被害の対応費用や、それで失われたビジネスチャンスにも及ばない


66: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:46:48.27 ID:lEyedoKJ

今回の件とかプレ金、マイナンバーとかもそうだけど
一番の問題は失敗しても誰も責任を取らなくて良いっていうところだな
成功したら1億円ボーナス
失敗したら左遷と50%減棒とかって
役人もリスクを背負うべきだと思うんだ
こういう仕組みは無理なのかな


67: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:50:40.08 ID:0H1rnERF

>>66
そこで1億を狙うような人間は最初から公務員なんかならないからな
左遷を恐れてますます何もやらなくなるだけ


69: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:59:04.57 ID:lEyedoKJ

>>67
そうだな
間違ってたわorz


70: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:00:31.41 ID:lEyedoKJ

>>67

でも
問題点はあってると思う


68: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 18:53:19.20 ID:OB1jr/UY

新システムが障害で止まる事による経済的損失は・・


71: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:03:56.55 ID:hBZn2Nk8

経済産業省は旧通産省のシグマ計画の時代から全く進歩してねえな
なんでリプレイス(刷新)に限定のする? 生産性上げるなら既存のシステムはそのまま別に新規システムを導入する、という考えあるでしょ。てか明らかに他意あるでしょコレ
って国の機関がシステムを点検する仕組みって、ああコレで天下りするのね


72: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:13:42.46 ID:lEyedoKJ

例えば市の税金で「温泉出たー」みたいになった時
すぐに市営とか3セクでxxx温泉とか作らずに
地熱発電とか南国果物(自分は農業者です)とかやって
健康保険料減らす努力をしてもいいと思うんだ
一手先を読むことができないのかなー


75: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:26:29.38 ID:VS6doaV3

>>72
そうやって風力発電とか金かけて壊れて修繕費捻出できずおっ立てたままの自治体もある
地熱発電とか手を出すべきじゃないな


74: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:23:24.87 ID:4s1HdDnj

円安にされたから買えない


77: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:37:23.67 ID:0dqBF6hZ

国がルールを作って
企業にシステムを更新させる圧力をかける
そのための団体にシステム開発会社がお金を出す
顧問料tかなんかで
どうせそんな仕組みなんじゃないかな


78: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:38:09.58 ID:2byipzgh

もうスマホの方が高性能なんだから
スマホをPCみたいに使えばいいんじゃないかな
OSライセンス料払わなくてすむし消費電力低いし


79: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:41:12.21 ID:VS6doaV3

>>78
>スマホの方が高性能
ありえないわ
やっと追いついたかどうかレベル


86: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 20:11:45.35 ID:lVoFTseU

>>78
最近のスマホ4GBメモリーとか積んだのが流行っているの?
core5 ぐらいは欲しい


80: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:46:26.35 ID:Ur0Hqy8O

>>57-61
なにこのガイジの五連投


82: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:51:08.15 ID:vWkpTlJZ

>>80
馬鹿にはわからない話だよ。


81: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:46:40.80 ID:Sp90hw7p

この手の試算の論拠を詳しく見てみたい。試算出来るものなの?


84: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 19:55:30.54 ID:I/HeI9ht

12兆円は盛り過ぎかもしれんが
クソ重いPCのせいで時間を無駄にしているのは事実

HDDのノートPCが特にそうだ

SSDを積んでいないノートPCは害悪だよ最早


87: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 20:29:42.19 ID:fHz3QzST

システム開発会社が儲かるだけでしょ。
小さな会社には、負担でしかない。


88: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 20:29:54.15 ID:6PA2LXjH

新しいPC入れたらWindows10で生産性が激落ちしました


89: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 20:47:27.11 ID:kps3Dj+K

企業ではどれが古いのか?


90: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 21:01:55.53 ID:coS2H6uR

えっちでーでーをえすえすでーに替えるだけで(ry


91: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 21:02:19.70 ID:eggHh/Rf

刷新したら、スペックアップしたマシンが渡されるといつから錯覚していた?


92: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 21:06:50.94 ID:P/e9cXwA

金を使うのと豊かになるのとは違うって誰か安倍に教えてやれよ


93: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 21:08:22.78 ID:gt/yfc6N

>経済産業省によりますと、コンピューターシステムを定期的に刷新する作業は多額の費用がかかるうえシステム障害も懸念されることなどから

こっちの損失の方がでかいと思う


94: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 21:22:46.58 ID:HqhT7HrM

コンピューターを意味もなく更改すればGDPかさ上げできますかよw
やめてくれよw


95: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 23:25:25.64 ID:fTJDxkGg

公務員のパソコンをWindows10にしてから言ってくれないか。


96: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 23:29:36.86 ID:Jn2jrEw9

企業のリース落ちのCorei5 Win7Pro 14inch FHDのノートPC
3万円台でゲットした。未だまだ使える。


99: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 23:40:19.92 ID:rf/95YPB

つくづく思うけど、経済損失って意味分からんよな
対象とする事象にカネが使われなくても、そのカネが別の事象につかわれれば、GDPへ影響は基本同じだろ?


100: 名刺は切らしておりまして 2018/09/07(金) 23:42:57.24 ID:0NIv16B1

補助金か助成金出してくれたら
 たら族の陰謀


103: 名刺は切らしておりまして 2018/09/08(土) 07:52:30.75 ID:OkSOoJsM

 
  【祝】北海道に地震ニダ~! 死人ニダ~!【祝】 
    
  台風と地震で、日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ~!
 
<ヽ`∀´>~♪ 韓国では国を挙げて 
 
 【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ~!  
   
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
   
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ほるほる~♪」 
  <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ~!」
    <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ~!」
 
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ~!」
  <ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ~!」
    <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ~!」
 


104: 名刺は切らしておりまして 2018/09/08(土) 09:06:41.65 ID:x+jgm0mW

小学生の教科書をなんとかしてやれよ
おもさ12kgのランドセルだぞ


105: 名刺は切らしておりまして 2018/09/08(土) 09:44:13.73 ID:ScgtitCJ

Meltdown対策済みのCPUが出たら考えるわ


106: 名刺は切らしておりまして 2018/09/08(土) 10:10:56.90 ID:N9Up1fwi

Windows10:「せやな」


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