【IT】ソフト開発への危機感が足りない、Jenkins開発者川口氏が警鐘

1: 田杉山脈 ★ 2018/09/22(土) 19:30:43.02 ID:CAP_USER

 「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」。CI(継続的インテグレーション)ツールのオープンソースソフトウエア(OSS)「Jenkins」の開発者であり、米CloudBeesのCTO(最高技術責任者)を務める川口耕介氏が警鐘を鳴らす。2018年9月23日に開催する「Jenkinsユーザ・カンファレンス 2018 東京」に先立って、日経 xTECHのインタビューに答えた。

Jenkinsはバージョン管理ツールへのプログラムの保存といった出来事を検知して、自動的にツールの起動などの作業を実行する。日本では、ソフトウエアのビルドやテストを自動化する定番ツールとなっている。ところが、多くの企業で活用が現場の作業改善にとどまる。その先に進まない日本企業の姿に川口氏は物足りなさを感じている。同氏はこの状況を打破すべく、CloudBeesの日本への関わりを増やす意向だ。

 ここでいう「その先」とは、サーバーへの展開、リリース準備まで自動化する「継続的デリバリー」という開発手法だ。川口氏は「プログラムを書いて、市場やユーザーのフィードバックを得て、ソフトウエアを改善する。このサイクルを短くするのが世界的なトレンドになっている。継続的デリバリーはこの目的を満たす中心的な方法論となる」と言う。

 継続的デリバリーを導入すれば、プログラムを書いてから本番環境にリリースするまでの手間と時間を削減できる。ソフトウエアをより短いサイクルで繰り返しリリースできるようになれば、競合よりも魅力的なシステムを実現しやすくなる。間違ったビジネス戦略をソフトウエアに組み込んだとしても、すぐに軌道修正できる。

 背景には、ビジネスの成否を分ける要素として、ソフトウエアの占める割合が年々高まっていることがある。その一方で、ソフトウエアは大規模化している。「今までの開発手法では立ちゆかなくなっている。リリーススピードが遅くなり、市場からのフィードバックをなかなか得られないからだ」(川口氏)。継続的デリバリーを導入できている企業とできていない企業で差が開いていく。

中略

世界と日本の差は「危機感」
 Jenkins Xはやや極端だが、継続的デリバリーの導入を後押しするJenkinsの取り組みは、米国や欧州、中国などの企業で歓迎されているという。開発手法を変革したいという意向が強いからだ。「特にマネジメント層が危機感を募らせている。組織としてどうトレンドをキャッチアップすべきかという相談をよく受ける」(川口氏)。

 組織として継続的デリバリーに取り組む場合、コンプラインス、セキュリティ、ガバナンスに多くの注文が付く。これに応えるため、CloudBeesはJenkinsを拡張して職務分掌機能や監査機能を追加した商用ソフトの「CloudBees Core」を提供している。これは、米オフィス・デポや米アクセンチュア、独ボッシュといった大手企業での採用が進んでいる。

 これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」(川口氏)。

 だが、ソフトウエアを中心としたデジタルビジネスの進展は待ったなし。日本企業の動きが鈍いようでは、外資系企業に市場を食い荒らされる恐れもある。こうした日本の状況に危機感を抱く川口氏は「CloudBeesとして日本に逆上陸する」と宣言する。

 すでにテクマトリックスとの提携を通じて、2017年3月にソフトウエア製品やクラウドサービスの日本での提供は開始している。今後は、直接的な情報提供も含めて、さらに日本企業への積極的な関わりを増やしていく意向だ。第1の目標は「インパクトのある日本企業の事例を作ること」(川口氏)。それを通じて経営層の問題意識を高め、日本企業の変革を進めるというのが川口氏の野望だ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01027/


13: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:49:41.73 ID:e8viD6qY

>>1
継続的デリバリーって小さなバグや大きなバグがたくさん出てしょっちゅうメンテナンスやってるネトゲのイメージと重なる


21: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:14:35.73 ID:7nkilr6N

>>1
ジェンキンス川口ってうざいよねって陰で言われてそう


31: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:28:27.87 ID:oa3E5Nd6

>>1の意訳
「日本で売れなくて困ってます (おまえら意識低すぎw)」


39: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:38:37.38 ID:3XT0k0Gd

>>1
そらマジで日本企業ソフト開発雑魚だもん


51: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:54:17.47 ID:ViLKScuG

>>1がリスクを取るわけじゃないから
言いたい放題。
結局は>>40で他の国でどれだけ売れているの?
で日本が原因じゃない事がばれてしまう。


68: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:22:29.18 ID:mo0pNpKD

>>51
そういうの利用するとMSのようなオープンソースじゃ
ない製品と費用も変わらんくなってきてんじゃね?
MSなどもクラウド化して鯖利用代金がメインみたい
になってきてるしな


58: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:08:31.98 ID:H1N0r+Ht

>>1
そりゃ少子高齢化なのに米国以上に年齢差別してるからじゃね?
これじゃ若い人がいないのだから衰退するのは当たり前だし、
出来る人が起業もせずに大企業で安定志向になるのも仕方ないよ


71: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:33:08.41 ID:F1jTX/Ze

>>1
20年くらい前からずっと言われてて
まだこの状態てことだから、日本企業に期待するのは諦めろ
企業を国が延命させることを税金でするから、産業の新陳代謝がますます悪くなる


115: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:12:34.07 ID:ri9v55pT

>>1
そういう技術使ってたら
みずほのシステム統合も大規模障害無しでやれたんだろうか?


2: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:32:14.08 ID:p02qTB6b

2げと


3: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:33:23.59 ID:BGnAZuxI

残業代なし土方
誰もやりたがらない仕事
それがSE


4: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:34:00.02 ID:85LuafQm

ジェンキン寿司


55: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:00:45.45 ID:6Qfuqvez

>>4
へいらっしゃい


5: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:34:19.97 ID:djg4fmEl

日本はソフト自社で開発せず委託請負で外部アウトソーシングしてるから不要なんだろう。


119: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:26:31.37 ID:mIKD17uI

>>5
まあ、そうだね
鶏が先か卵が先かの議論になるけど、ソフトウェアで儲ける企業が日本に少ないからね


6: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:35:48.92 ID:Dzg0+X/m

 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 今はやりのアジャイルというやつか


7: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:40:17.88 ID:pHtzNv2t

いりませんよ


8: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:41:49.94 ID:ITCzXgxk

アイジャルとか、フルパステストやってないだろ?大丈夫なのか?


9: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:44:47.21 ID:djg4fmEl

>>8
スピード重視でリスクを取ってるってこと。
委託請負ではリスクを取れないからそういうのやらない


50: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:53:57.72 ID:inVseGpp

>>9
研究開発とかプロトタイプづくりにはいいかもね


59: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:08:44.60 ID:A/7wheeY

>>8
基幹系にはあまり使えない。アメリカでは知らんけど。


10: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:48:09.17 ID:CfsgNL3o

      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l"ジェンキン寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       へいらっしゃい!!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i


19: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:13:55.57 ID:B3+Ir8uq

>>10
やると思ったw
ま、日本人はハードばかりやってきたから
ソフト開発いきなりせえと言われてもすぐやれるわけない
雇用慣行からしてガラパゴっちゃってるから手遅れ


49: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:51:51.81 ID:inVseGpp

>>19
ハードの開発も酷いもんだよ


132: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:57:22.51 ID:xca762N+

>>19
そのハードも欧米様の作った基準でやってきただけ
ソフトがだめだから自分で基準作ることが出来ない。


157: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 02:40:42.28 ID:Gxw7POIF

>>10
これ名作だよなw
久々の再会で空港で
嫁にネック・ハンギング・ツリー
みたいのされてたの思い出す


11: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:49:26.13 ID:PJcYNxiQ

リスクは誰が被るの?


12: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:49:38.85 ID:YE9SjW/Y

はい


14: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:52:35.92 ID:nqOdfCZn

今の日本だとリスクとる奴は、少ないよな。
安全志向優先の風潮。

誰もが好き好んで、身長159のチビの遺伝子で妊娠したくないだろ。


15: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 19:55:29.49 ID:cAK4QZrT

Jenkinsの導入は6年位前にやったな~
リリース作業の手間が半分以下になって
テストの自動化で品質も向上した思い出


16: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:02:54.95 ID:zCpLYEIH



バージョン管理リビジョンとチケット管理だろ。そして ビルド、インスト

自動テスト環境も構築できます。


17: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:04:51.21 ID:FEgPpxpp

開発手法もだけど、開発の着想に大きな違いがある
日本企業は顧客の要求に従ってモノを作るのには長けている
それは価値観やアイデアを客に丸投げしてるってことで、世界を牽引する力を産みだせない


18: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:13:28.41 ID:/U+2NI1R

ソフトウェアが主役の時代なのに日本は根本的に遅れてしまった
はっきりいって先進国から脱落した
マネジメント層が無能なせい
いつの時代も現場は優秀な人材が群れてるんだが


90: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:04:02.39 ID:sLSZRcLo



145: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:32:17.52 ID:jCsLmhMt

>>18
現場だって大したことねえよ
現場を美化すんな


20: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:14:01.71 ID:sjnQATvq

技術は下請けが持ってればいいって勘違いしすぎて、人手不足でつぶれる一歩手前


110: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:00:23.60 ID:tAyZBCa9

>>20
マネージメントマネージメントって、
人を旨く使ってより多く稼げ!って言ってたら
使う人が見つかりません、だって。
俺の勤め先です。


113: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:10:19.20 ID:7aO3s+T3

あとオレが今いるところはそれなりに人数いる中堅企業だが
それでもコンピュータのこと詳しい人は非常に少ない
中高年の教育はもう諦めてるんで若い子にぜひとも頑張ってほしいんだけど
若い子もそれほどやる気なさそう

>>20
オレの上司があることを業者に丸投げしようとしてるんだけど
かかる費用とそれによって実現されることを考えると絶対割に合わない
少し学ぶだけで、その辺が判断できるのになあ


166: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 07:12:48.86 ID:uDFWeLYC

>>113
NIPPONのIT業界はWW2でガタルカナル戦のようなことばっかしてるからな。

とつげきとつげきとつげき~~~~~~でみんな死んでいく。


22: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:17:35.87 ID:h1Q+elgL

20年前から言われてるのにまるで改善されないってことは
ずっとこのままなんだろうよ


23: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:21:39.59 ID:oa3E5Nd6

そりゃ危機感感じたらこんな感じになるわな
https://imgur.com/a/uC9cHS7


24: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:23:11.74 ID:O20c0Lj+

ソフトウエアは派遣や非正規が作るものです。
仕事は奴隷にやらせましょう。


25: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:24:12.49 ID:fzekQCBn

俺ジェンキンスなんて使ってねーけど
コマンド一発で常にアプリケーションが最新になるよ。

これは継続開発なの?
後CIとかでずっとビルド回すのに意味あんの?しかも、モックとかで。


26: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:26:22.23 ID:oa3E5Nd6

>>25
皆さん、これが日本の現状です


釣りじゃないとしたら酷いな・・・


27: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:26:32.93 ID:fzekQCBn

アプリのデプロイになんでジェンキンスが必要なの?別にジェンキンスである必要ないでしょ。

後、いちいちGitのコマンドをトリガーにデプロイする意味は何?
常にコミットしたものをすぐに展開したいわけじゃないよね?


36: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:35:13.56 ID:oa3E5Nd6

>>27
うわああぁ

本当に釣りじゃないのか?


28: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:27:21.26 ID:sqXzo6v9

ベンチャーの差だよ

都内の古い大手金融業が、中国のソフトベンチャーと提携してどんどん新商品を開発してるだろ?

残るのは中国大手ソフト産業だけだぞこれ

都内のせい、早く構造改革しろよ


170: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 07:46:04.40 ID:ORHJbx+P

>>28
出た、名物おじさん


29: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:27:24.91 ID:kTghuI+2

日本のユーザーがCDをやりたがるだろうか


30: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:28:04.82 ID:ajGFJdpf

「はい完成!運用部隊を残してプロジェクトチームは解散!」
みたいな感じなモノづくりしてるところに継続開発とか継続的デリバリーとか言われてもなって感じ


54: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:59:58.61 ID:ZLKxQSEw

>>30
そうだね。構築屋はろくな
ドキュメントの残さずに逃げていくww


56: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:04:39.67 ID:z3d39EYP

>>30
運用開始した段階で、開発チームは解散という焼畑農法が基本だからなあ
継続的な開発とか利益にならん上にめんどくさがって誰もやりたがらんだろ


32: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:28:46.26 ID:B3+Ir8uq

あーめんどくせー
やりたくねー
これが日本企業の総意だよw


33: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:30:05.70 ID:fzekQCBn

そもそもジェンキンス自体のおもりだるくないの?
大して効果のないCICDのためにサーバ立ち上げてどうすんの?
まだSaasとかならともかくさ。

Gitとかは必要不可欠だけど
ジェンキンスなんて全く必要と思えない。


109: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:59:57.14 ID:7aO3s+T3

>>33
甘すぐる
gitやsubversion使ってないところもあるんですお
オレが今いる企業では外の企業と共同で仕事してるWeb開発の担当チームが使ってるだけ
あとはインフラチームのオレさまだけがひとりgit
ほかの業務系はみんなold/bk~180922とかそんなフォルダで管理


123: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:33:52.91 ID:Kz9GSQcI

>>109
なんか目眩がするなw


34: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:30:17.90 ID:aXAySqiJ

最近Jenkins栗鼠虎した


35: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:33:49.91 ID:xlOa3pDa

ソフトに限らず日本の会社のマネジメント層は無能


37: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:35:15.30 ID:L5oewDdJ

なんだ道路を掘り起こして埋めるようなところに税金使うならITに突っ込んどけ。資源ないんだから。


38: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:38:03.79 ID:eahxClIP

技術に弱く関心を持たず、下に丸投げし責任はとらない
技術者に対する敬意もなく逆に奴隷として扱う
そんな社会の行き着く先は明らかだよね~
川口ひとり、jenkins界隈だけで声を上げてもどうにもならないくらい問題は根深いものだよ


40: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:42:03.09 ID:oa3E5Nd6

なんか大きな勘違いしてる人いるみたいだけど、別に日本のITの未来を思って、声を上げてるんじゃなくて、
単に、CloudBeesの製品を日本でもっと売りたいんだけど、市場ニーズがしょぼすぎて、売れていなくてもどかしさを感じてるんでしょ
普通の提灯記事


41: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:44:31.80 ID:B3+Ir8uq

>>40
俺ならこんな市場さっさと損切りするけどな
こんな市場に構ってる時間を別の市場に充てたほうがマシ


42: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:44:37.35 ID:c6JHnGNx

いまは顧客にテストさせる時代


43: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:45:00.92 ID:kOKwkyVG

日本のIT()はいっと土方なんちゃって正社員実質派遣奴隷に丸投げするだけ


44: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:45:27.36 ID:yee/HVXF

教育した子供がIT技術者になったら、それは教育の失敗
これを小学校入学のときに親に教えるべきだと思う


45: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:45:57.70 ID:IKlLqxBV

品質管理は、面倒くさいよな~
プロジェクトは、基本的に
属人的だもんな
んで、利益出ないし

アジャイルとか言っても
結局は、人だしな~
んで、日本人
てか、IT系の人
リーダーとか人間関係が苦手で
リスクも取りたがらず、なぁなぁだしな~
今更だよ


46: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:46:24.68 ID:inVseGpp

危機感なんて言葉を使っている時点で
説明できない無能だと自己紹介してる


47: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:46:53.35 ID:lJG810/G

本番サーバーで直接作業してた会社あったよ


48: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:48:48.40 ID:9H04dlBg

ソフトウェアはマジでずっとだめだね
APpleが成功した理由もiOSとストアのおかげなのに
まだスマートフォンのデザインがいいからだと思ってる人が多い
ジョブズ本人がアップルはソフトウェアの会社で
ソフトをきれいな箱に入れただけって言ってたのに


52: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:54:21.53 ID:DB9JPWbf

デフレ政策をやっている国に何を期待しているのかな?(笑)


53: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 20:59:23.60 ID:/kbvL+qj

広く浅くで専門的な知識を誰も持っていない人間が多すぎる。
土方のほうがずっとマシ


57: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:08:11.68 ID:mo0pNpKD

継続的デリバリーしてないか?
色々な所の開発してきたけどやってないのはよっぽどショボイ企業だろw


60: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:09:02.24 ID:mo0pNpKD

一つ提唱できることがあるとすれば
継続的デリバリーを簡単にするOSS的な統合環境作ると良いと思うぞ


61: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:12:02.24 ID:mo0pNpKD

OSSめんどくさくなったらMSの統合製品使えばよいしな
ジェンキンス殿の世界がそこにある


62: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:12:48.55 ID:8Q/Sjpsg

PCのフリーソフトも日本製って少ないよね
韓国はきらいだけど、主力のプレーヤーと
動画キャプチャーは同国製が一番良い


65: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:18:25.58 ID:mo0pNpKD

>>62
OBSってチョンが作ったの?


63: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:13:28.75 ID:n1PyNEWc

色々考えてみたけど、一番の原因は、みんな責任を取りたくないから悪い意味で保守的になっていることだろうね


64: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:16:24.39 ID:UilrzJXz

エンジニア自前で抱えてねぇとことかか、チームで効率上げていくって意識薄いからなぁ。
非効率なことこの上ねぇけど、お金わいてくるみたいだし好きにしたらいいんじゃね?


66: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:21:25.51 ID:8nXjs7zA

継続デリバリーって派遣社員の隠語??
なんか馬鹿みてぇだな


67: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:22:02.21 ID:YcYeMbXU

上流から外部委託の多い日本企業にはCDは合わないと思う


69: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:26:16.07 ID:fV51jYRl

グローバル化といって役員報酬はがっつり上げるわりに、配当や内部留保はなぜか反グローバリゼーションなんだよね


70: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:30:32.08 ID:t7mT/rjb

日本のIT系大企業様は下請けに丸投げするだけの簡単な仕事だもんな


118: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:26:11.27 ID:MwHmjpF5

>>70>75>78>80>83>18>92>93>99>100
>101>104>112>113>297
いろいろ調べてたら、これらの指摘が全て裏とれて草はえるwwww

この指摘、政治家と官僚に全部読ませよう
全部、是正が必要だわ

【経済産業省の特定サービス産業実態調査】
https://news.yahoo.co.jp/byline/samutahikaru/20171202-00078828/

東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円

↓東京一極集中に伴う、NTTなど規制産業を頂点とした多重下請けゼネコン構造に

2014年 2,455万円

本来なら労働生産性が三倍、四倍に上がるべき時代に
東京に集めた新産業のサービス業の生産性が2/3に落ちてるってすごいよね

新産業の生産性を10年で逆に落としてどうするんだよ....
 
しかも、一極集中のもとでマスコミがネットは敵という情報を15年流し続け、都内の情報発信を信じた地方のサービス業のネット活用やデータ活用か著しく遅れてしまった

結果として
>>93
データ見てる限りでは、>>93が認識してるここが一番深刻


72: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:33:23.73 ID:MN0f54vs

jenkinsなんか不要だろう


73: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:36:20.10 ID:i1MYsj2M

1の川口ってのが言いたいのは、自社製品を導入しろということなんだろうが、
いずれにしろ、日本企業のトップ層がソフト軽視・理解不足であることは間違いない。
定年70歳なんてとんでもない愚策。
55で定年にして、あとは1年契約更新能力給にすべき。


74: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:38:25.18 ID:83EiUfoe

もうjenkinsなんて時代遅れだろ
今はビルドからテストまでクラウドサービスでやる時代


76: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:42:20.63 ID:djg4fmEl

>>74
まてよ!
自動化とかのコストは払ってくれないから必要な部分だけ手動で100%でやれよ!


75: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:41:29.70 ID:djg4fmEl

ソフトは外注が作るものって風潮ですからねー
技術力無いからなぁ


78: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:50:21.56 ID:i1MYsj2M

>>75
そうなんだよな。
どこでどう勘違いしてそういう考えになったのか謎だな。

1990年代あたりから、IT労働者派遣の元祖CSKが荒っぽい請負で稼ぎ始めたからそうなったのかな。


83: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:54:16.48 ID:djg4fmEl

>>78
バブル崩壊の後「ノンコア事業は切り離す」とかいって情報システム部をすげぇ削ったからじゃないすかね。
昔は情報システム部で多少組んでたりしたけど今は本当に一切ない。
もし
外注に完璧な品質を求めちゃってるから内製で不完全な(だが開発期間が短くて済む利点のある)ソフトを使えない体質になってしまっている。


86: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:58:55.06 ID:EdC0NlX/

>>78
そりゃー1985年のΣ計画以前でしょう

1970年代から既に官僚はアホだったと言わざるを得ない
ドカタ産業だと見立てていたアホが本当にIPAにいる


95: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:14:48.37 ID:FgIqLz+q

>>78
バブル崩壊後に情シスをリストラ部屋にする方法が流行したんだよ
団塊の世代が作った負の遺産


77: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:50:04.56 ID:IKlLqxBV

「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」

自社ツールの宣伝じゃねーか
なげーよ

いや~、騙されたわ
テクニカルな話かと思った

開発?、パッケージのエンハンス?、SI?
変な文章だな~と
「?」が10個くらい並んだわ


79: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:51:23.53 ID:3XT0k0Gd

設計と製造という思考


80: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:51:59.12 ID:TxWVFFAI

派遣と下請けが作る構造があって、日本で地位があがる訳がないんだよなあ。
ソフト開発自体、もっとステータスがあっても
変ではないが、工数で落としこんで日数で
金払ってるならそのままだし、土方と変わらない印象。


81: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:52:16.63 ID:n1PyNEWc

世の中分かっていても、メンドクサイからやらないことは沢山あるじゃん
今は全体がそういう感じなんだけど、この川口って人はたまたまIT業界の人で、問題全体の側面を見ただけなんだろうね
そんでもって、このスレの人達も同じことなんだが、メンドクサイから、失敗したら責任取らされるからやらないって奴に対して、
あれこれヤレって言うのは簡単だし
おおよそ間違ってないんだろうけど、提案したからってやってくれると勘違いされると、なんか結局同類の日本人だなって感じがして困るよな


82: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:53:42.75 ID:3XT0k0Gd

販促活動かはどうでもいいが
海外から日本のソフトウェア業界みりゃこやつと同じように言うだろうよ


84: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:56:35.47 ID:n1PyNEWc

全体の気風を何とかしたいと言った福沢諭吉の出発点は間違ってなかったけど、どうしたらいいのか
までは何も見当がつかなかったんだろうな
こいつも結局、外の知恵を借りてきた所で終わったからな


85: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:58:23.23 ID:2qWFOntG

Jenkins なんてソフト名称からして、欧米人をバカにしてるだろ。

日本人なら、MATSUI とかにすれば、外人にも受けたのに。


134: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:58:00.47 ID:z3d39EYP

>>85
ITCHIROなら受けた


87: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:59:26.96 ID:AB2EKhc2

5CHの上流w率が異常


88: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 21:59:45.42 ID:7Hy/cywy

年度予算進行だから一年に一回の更新機会しかないし


89: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:03:35.98 ID:HuHOsgVW



91: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:04:25.66 ID:5iys52/v

アメリカと日本の差じゃね
あっちのシリコンバレーには1万人の若者が今もアプリ作ってる
みんな一攫千金をめざしてる
一方日本は派遣SEばかり、恐怖政治に怯えながら今日も仕事、士気は最悪


168: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 07:42:42.67 ID:uDFWeLYC

>>91
N○○データの課長は一日一回必ず怒鳴るから
職場の空気がいい感じでひえひえやで。


92: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:04:36.26 ID:58WuASs5

日本企業はソフトを軽視してるからな


93: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:07:31.94 ID:lo6yqFQo

日本のITでは意思決定している人間が技術的な知識不足
これは大企業より下請けの現場作業している小企業が特にそう
技術、理論の根幹知識を学び、応用実践する事を全く行なっていない
目新しいもの、流行やファッションみたいなものにはすぐかじり付くクセして、その根幹にある技術理論には目もくれずに実装だけをやろうとする
ロクな物にならないよ


94: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:11:53.31 ID:djg4fmEl

>>93
馬鹿野郎
下請けが意思決定できるはずないだろ、前提がおかしいわ


96: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:21:01.34 ID:n1PyNEWc

確かに下請けの意思決定は悪。意思決定は自分がしてはいけないこととしてよく教育しているし、処世術としても周りを見ながら学んでいく
おそらく上は上で同じような構造になっているんだろう。当然一番上が悪いことには出来ないから、だれが悪いのかは、決定することが出来ない
本来ここは意思決定のルールを設定しておくべきところだと思うが、自分にとって都合がよければやらないのが人情だろう


97: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:30:01.14 ID:RnVnFs/Z

なにをいまさら


98: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:35:28.89 ID:yP2ERVdi

移民党「そこで高度外国人人材ですよw」


100: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:37:00.99 ID:i1MYsj2M

>>98
高度な外国人入れても企業に使える人材がいない。
それほど深刻。


99: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:36:51.87 ID:8BDbATQV

コードいじりは下賤の仕事だと思ってる人がIT会社にも多すぎるからな


101: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:41:44.57 ID:xR2zfB1b

派遣ピンハネがたぶん世界最高のビジネス。
ほぼ何もしないで4割ピンハネできる。
それも奴隷を増やせば増やすほど自分の儲けが増える最高のビジネス。


102: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:43:59.89 ID:smqafyUD

ビルド×3時間×10回=30時間
だから、8万円ですって請求してるのに
広まるはずない


103: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:45:09.32 ID:xq1PHf0D

多分メタプログラミングが勢い取り戻せば
日本のソフトウェア産業も盛り返すよ
今は世界と日本のし好がズレてるからチョッと落ち目なんよ


104: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:46:38.44 ID:djg4fmEl

外注使ってさらに効率あげようと思うなら10年間包括契約とかしないとむり


105: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:52:04.60 ID:WrGsqclr

ITとかプログラミングとか日本は何でこんなに危機感が無いんだろ?
政府も今更技術者が何十万人必要とか言ってるし脱力する


106: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:52:31.60 ID:dJadSb7i

なんだ寿司ネタか


107: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:58:47.51 ID:x8ICjtni

へー、ジェンキンスさんを開発したのは川口さんだったのか


124: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:38:59.48 ID:Kz9GSQcI

>>107
サン時代に Hudson という名前で開発してたよね。
オラクルに買収されて退職したらオラクルから Hudson という名を使うのダメっていわれたから Jenkins になったんだよ。


158: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 02:51:10.23 ID:J0fxyvV3

>>107
アッー!!!


108: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 22:58:57.06 ID:FgIqLz+q

>あっちのシリコンバレーには1万人の若者が今もアプリ作ってる

そいつらは使い捨てのインド人 日本と同じ
儲かるのはプレゼンや金集めのうまいコミュニケーション能力の高いMBAだよ?
そこまで日本と同じww


111: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:09:09.90 ID:7lQQytqP

そういう環境に金掛けとけば開発が楽になると
勘違いして設計がまともにされていないのが大手の傾向

基本設計がまともにされてないのに詳細設計のドキュメントばかり揃えてたと
設計をちゃんとしてると勘違いしてる大手ほどその傾向が強い

そうしたソフトを人月単価の安い技術者がむりやりつぎはぎして
とりあえず動かす修正を繰り返してるから数倍の労力が必要になってるのが現状

そしてそれが判って忠告するにも孫、ひ孫以上の末端では
意思決定の所まで声が上げる手段がない


112: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:10:08.92 ID:iCn3oD6z

顧客に合わせてスクラッチするのは強みじゃなくて弱点だよ
それがわからないからIT後進国なんだよな


114: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:12:04.21 ID:INWxeerL

Jenkinsにはお世話になっております


116: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:15:51.63 ID:5vgROiSz

あげ


117: sage 2018/09/22(土) 23:21:00.23 ID:Ir40M2KE

うちも普通にCDなんてやってるけどな。やってないとこなんてあるの?


120: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:31:48.72 ID:MwHmjpF5

マジでこれ東京のせいだわ
新しい元号で、いっぺん仕切り直そうよ

こらあかんわ


121: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:32:02.49 ID:8OV8JPnl

大企業の中でどうのこうのというよりかは、大会社を辞めて中小とか事業興すとか、
公務員や大企業じゃないと落ちこぼれとか肩身が狭くなってしまうのが問題

あと、若者もチャレンジしないし、年を取ったらチャレンジできない風潮もダメ

Jenkinsとか新しい技法を取り入れられるか否かはその副次的な問題

あと、シリコンバレーの積極的な買収を日本の大企業が受け入れられないのも問題


159: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 02:52:02.33 ID:J0fxyvV3

>>121
> Jenkinsとか新しい技法を取り入れられるか否かはその副次的な問題

Jenkinsとかが新しい技法だって?
本気ですか?
大丈夫ですか?


122: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:32:42.37 ID:8OV8JPnl

あと、東京がどうのというのも関係がない。
中国でもアメリカでも地方都市がベンチャーの主役


129: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:54:05.83 ID:MwHmjpF5

>>122
そこまでわかってるんだよな?

国策で一極集中させてるから、日本は東京以外にソフト産業がないだろ

もういますぐ首都移転で仕切り直すしかないんだよ

同じ一極集中国家のインドネシアがそれやって、わずか30年でアメリカに追い付くぞ
いま世界の都市圏人口では、東京都市圏とインドネシアのジャカルタ都市圏が世界でぶっちぎりのワンツートップなんだよ

日本と全く同じ都市構造してるインドネシアは
首都移転後に30年足らずでアメリカに追い付くぞ


136: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:59:12.79 ID:1TTMWWRx

>>129
隙あらば東京批判
インターネットサービスなんか地方関係ないだろ
田舎が自らの魅力の無さを反省して向上に努めなければ何も変わらねーよ
口を開けて待ってるだけのカスどもはこれからも何も手に入れることはできない


139: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:06:28.65 ID:fRQhtmfa

>>136
東京批判じゃなくて、現実問題としてヤバいんだよ

東京都の総生産(実質) 経済成長率
平成26年度 99.3兆円 ▲0.7
平成27年度 99.0兆円 ▲0.3
平成28年度 97.9兆円 ▲1.1
毎年10万人程度、人口が増えながらGDP減少という異常事態

東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円

2014年 2,455万円
東京に集めた新産業のサービス業の生産性が2/3に下落

主要都市の起業率は
東京が全国最低
出生率も全国最低

おまけにこのままだと社会破綻まで引き起こす
https://www.japanfs.org/ja/files/nl_180415_04.jpg

日本と完全に同じ都市構造ながら、アメリカに追い付いていくインドネシアのように、日本も首都移転してまた東京を成長路線にのせるしかない


125: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:40:02.83 ID:VNp5Rjlb

日本では研究費は無駄金だ


126: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:41:07.20 ID:7Hpv9+sD

まあ、ソフト開発者に支払う資格手当とか年収見てたら、
飼い殺しの土方以下の待遇だから、押してしるべしw


127: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:41:34.85 ID:AzUnd/aB

日本では開発は下請の仕事だからってのは、別に意思決定者が開発のことを理解できないって話ではないぞ。

契約の問題。
日本では開発を外注することで毎回見積りが必要になるし、納品までで1つの仕事。
継続的デリバリーみたいなアジャイルは要件を事前に決めにくいから、その都度契約が必要な外注には不向きってこと。
自社開発してるところなら普通に使ってる。


130: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:55:55.38 ID:djg4fmEl

>>127
違う
アジャイルしようとするならいくらだって発注元は「そうしろ」と要求できる。
だがしない。
意思決定者がそうしない。
契約に合わせた開発じゃなくて開発がどうなるかに合わせた契約だぞ


163: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 04:18:14.37 ID:KT87crnS

>>130
アホすぎるw


165: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 07:06:15.70 ID:sxfizVP5

>>164
組織がダメなんじゃなくて、ダメなトップを筆頭に、ダメな個人が寄り集まって集団を形成したのが、
日本の組織だから。 安倍に擦り寄る自民党議員なんか、まさにそれ。

そもそも、大手の基本設計とか、チラシの裏の落書きレべル。 仕様がザルなんだから、仕様変更が
あるからとか、アタリマエ。

口先だけの、>>127 みたいなとか、仕様変更なしだったら、おまえ工数見積もれんのかと、見積もり
金額の妥当性検証できんのかと。


128: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:51:35.91 ID:Dc2AMAb0

成功体験の呪縛から逃れられずに
ソフトウェアの開発を製造業と同じだと整理してる限り
永久に負け続けるよ
その2つが全然違う事に気付けてる奴はホントに少ないし


135: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:58:09.43 ID:8OV8JPnl

>>128
いまだにSONYや松下が成功体験になっているのが悪い

一つ頭抜けた、シリコンバレーのFAGMAや中国のBATに対抗できる企業が一つでも出てくれば日本のIT業界は変わると思う
売り上げ数兆で利益率は20%以上で創業から10年以内が条件かな?


131: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:56:57.03 ID:i1MYsj2M

ソフト開発こそ地方だろう。
居住地なんて関係ない仕事だし、地本に眠っている才能は多い。


143: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:11:27.93 ID:rTktjOKZ

>>131
地方はソフト屋は生きていけないよ
地方の方が、物志向が強くてソフト屋は未だに底辺給料

北海道なんか今の時代に技術者一人30万で発注できるんだぜ


144: sage 2018/09/23(日) 00:31:21.95 ID:SdKX116t

>>143
なんと!北海道で人集めるか‥

> >>131
> 地方はソフト屋は生きていけないよ
> 地方の方が、物志向が強くてソフト屋は未だに底辺給料
>
> 北海道なんか今の時代に技術者一人30万で発注できるんだぜ


133: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:57:22.78 ID:MwHmjpF5

いまもうこんな差がついてるんだよ
http://dabo4217.rakusaba.jp/wp-content/uploads/2016/04/gn-20160101-12.gif

新元号で仕切り直そう

インドネシアは日本と全く同じ中央集権国家、東京都市圏とほぼ同じ規模のジャカルタ都市圏が
首都移転後に覚醒して、30年程度でネクストアメリカになってしまう

日本もやろうぜ、同じTPP 国家になるんだし
もう一度、成長路線にのせよう


137: 名刺は切らしておりまして 2018/09/22(土) 23:59:13.46 ID:djg4fmEl

俺はジェンキンス知らなかったけど先日入れてみた
だが、、、うちはシェルで自動化したからあんまり使えないかなぁ?と思った


152: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:57:50.26 ID:/zn2wMzT

>>137
WEB UIついただけだしね
スクリプト化進んでるところだと
生産性にはあまり差がでないかも


138: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:04:20.57 ID:XOzbbi/O

ソフトウェア開発は、天才がいないとダメなんだな。
秀才がいくらいても新しいものは作れない。

日本はソフトウェアの天才をコミュ障だのアスペだのオタクだの根暗だのと言って馬鹿にするからダメなんだなぁ。


141: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:09:30.50 ID:rTktjOKZ

>>138
アメリカはそのコミュ障に高い金払ってしかも仕事を完遂させるからな・・・
どうなってるんだあれ


142: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:10:47.34 ID:jNlFZywU

>>141
コミュ障とコミュニケーションできる高いコミュニケーション能力がある


161: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 03:21:21.47 ID:6Pg2kS2j

>>142
似た者同士ならスムーズにコミュニケーションが成立する。
当たり前の話だ。


140: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:06:29.20 ID:jNlFZywU

数学できない頭の悪い機械工学屋が日本の理系だから


147: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:33:59.72 ID:qUrOeD2t

>>140
どこのFランのことを言ってるんだい?


148: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:37:29.86 ID:jNlFZywU

>>147
東大


150: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:43:56.22 ID:qUrOeD2t

>>148
貴殿はセンター試験の数学でも半分取れなさそうだな…


146: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:32:39.23 ID:msPPiceh

まるで日本がハードウェア得意みたいに言いたげだが
ハードウェアも3年前に中国に抜かれてるぞ


149: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:41:13.30 ID:8WlWtHdc

あえていうが、ジェンキンスって名前は失敗だった
ださすぎる
名前がダサいというのはソフトウェアにとって致命的だよ


154: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 01:45:35.33 ID:WwUzkKZ3

>>149
そんな事言ってる奴初めて見た


151: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 00:55:17.69 ID:riUEiMf5

git さえ使ってないとこがあるのに


153: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 01:18:20.70 ID:pkmowzwE

創価の特徴っつったら、やっぱ朝鮮部落沖縄繋がりによる暴力団や空手や少林寺との連携

部落差別朝鮮差別は憲法違反とか言うけど、当事者が政教一致

あと、顔面整形人造美人美男の癖に結婚差別とかほざく


物投げて惚けたりテロすんなよ


155: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 02:21:50.67 ID:Pm3dRamU

AI「現状ではイコール兵力と考えても差し支えない


156: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 02:39:48.15 ID:l4KgOeOQ

ジェンキンスは構築が面倒
VSTSの方が楽だわ


160: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 03:04:07.28 ID:zve2Gp2q

SEの35歳引退をなくして、プログラム組めないSE増やしてるからな。
日本だけだよ。プログラムが組めなくてもSEなのっていい国は。
それにプログラミングが好きでもないのに、生活のためにしょーがなくプログラマやってる奴ばっかだし。
そんなIT業界になに期待してんだよ。


164: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 06:05:56.80 ID:huhRtfKT

>>160
まじでこれな
上流工程にすら無能な人間が多すぎるんだよ
プロジェクトとして組んだマイルストンやスケジュール当たり前のように破ってすぐリスケリスケ
自分等の工数さえまともに見積もれない組織ばかりで本当に嫌になる


171: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 07:49:05.20 ID:nbGFKYwA

>>160
日本のSEはガラパゴSEってことになるな
SEですと名乗る奴をよく見かけるけど
プログラム書けない奴が多いのな


175: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:04:05.56 ID:DOfvKMh9

>>171
むしろ「プログラムを書く以外の能力がある」と、ポジティブ要素として
捉えられてるからな。外注管理とか予算管理とか。
プログラマは「プログラムを書くしか能力がない」コミュ障の駄目人間だってw


162: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 04:04:11.47 ID:ZtfW7o71

      ,-――――――-.
      /           |
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     /             |
    l" ジェンキン寿司  l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
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167: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 07:40:54.27 ID:oBif7I1h

ソフトウェア軽視は、まあ感じるね。
年収がめちゃ高いと言われる大阪の某ハード会社、MSが梯子外してるソフト開発環境に依存した機器を販売してこようとするから。そこツッコミを入れるとペラペラ話してた営業さんのトーンが落ちるというね。


169: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 07:44:24.84 ID:9RaldVWg

当然JenkinsさんにもGITHUBさんにもお世話になりっぱなしだけど結局この人は何に危機感を感じてるのか分からん…


172: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 07:55:20.37 ID:uUFylt7C

ソフト開発?
興味にゃいね
トランプ大統領とこに行かなきゃ!


173: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:00:07.52 ID:UFK5fuOE

募集 Java 時給1300円


174: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:00:28.54 ID:4CtURelz

日本人は大規模開発とか無理だから
職人技すごーいって世界だけで生きていこう

日本は職人の国、管理は白人様にお願いしてペットとして生きるしかない


176: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:04:57.10 ID:sxfizVP5

>>174
何を以って大規模開発だと? 大量募集中、○○人月プロジェクトとか?


177: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:06:01.06 ID:g12FB6Pp

労働環境が良くなるなら外資系に食われても何とも思わない


178: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:06:50.79 ID:Dvuucm7w

>米CloudBeesのCTO(最高技術責任者)を務める川口耕介氏

無名な人だよね
日本を捨ててアメリカかぶれになった男?


179: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:31:01.18 ID:sxfizVP5

>>178
Jenkinsになる前のHudsonを含めて、一応OSS界隈では知られてるほうでしょ。
欧米の大企業でもプロジェクトへの導入事例が多いし。

ただ、日本の現場はプロジェクトに関わっていても、手を動かさない人間の方が
多いし、現場も若いというだけで、レベルの低いひと山ナンボで送り込まれた
似非プログラマが大量にいて、まともな管理もできていないので、この手の
ソフトを入れたところで、改善しないし、それを遅れの口実にさらにプロジェ
クトが遅れる。


180: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:31:38.03 ID:XT2+HZ+l

継続的開発ができる業種ならね


181: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:42:13.20 ID:wBx8kHBQ

お前ら見てると上流工程にいる人間がクソ無知っていうのと、下請けがでしゃばって上手くいかないっていうのと2パターンあるみたいだな
上流が下請けに丸投げして、下請けが実装方針立てていて、仕上がった物の性能に上流が文句を言う。
これが日本のITなんじゃね?


182: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:49:54.11 ID:dEp90Ibe

下請けがでしゃばって(笑)
わかってねーよ、「上流の尻拭いさせられて」だろ?


185: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 09:02:52.23 ID:sxfizVP5

>>182
それどころか、全く関係ない他社の尻拭いが廻ってくる。

>>183
作れないんじゃなくて、ボールペンの玉とかは、今更新規参入しても、市場が頭打ち
な上に、安すぎて作らないが正解だよ。 日本国内のポリエチレンの原材料工場とか
も、利益が薄すぎて、設備投資しても回収できないから、昔の設備を騙しだまし
使ってるのが現状。 んで、保守・管理で見落としがあると爆発・炎上する。


183: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:54:39.71 ID:kTimRnvZ

>ハードウェアも3年前に中国に抜かれてるぞ

ボールペンの玉やおむつすら作れない中国が何ができるの?


184: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 08:56:12.95 ID:/x9eBSn1

Jenkinsが下請けを効率よくするツールだからな
さすが日本人の発明だわ


186: 名刺は切らしておりまして 2018/09/23(日) 09:24:26.18 ID:zwwKkn8H

下に丸投げするからダメという意見はよく聞くが、上を食ってやろうという気概のある下がいないのが問題なんじゃない?


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