【IT】転職希望者は7割、SEの意識調査2018年版

1: 田杉山脈 ★ 2018/10/31(水) 01:18:32.94 ID:CAP_USER

深刻化する人手不足は、解消する気配がない。厚生労働省が発表した2018年8月の有効求人倍率(季節調整値)は1.63倍。このところ、1973年以来の高水準が続いている。

 IT人材の不足感はさらに高い。同月の情報処理・通信技術者の有効求人倍率は、2.48倍。売り手市場を背景に、以前よりも好待遇で転職するIT技術者も増えているという。

 そんな中、ITエンジニアは転職意向をどの程度持っているのか。日経 xTECHが実施したアンケート調査では、「できるだけ早く転職したい」と回答した人が31.2%に上った。回答者の3人に1人ほどが、強い転職意向を持っていた。
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00484/102200001/ph1.jpg

これに「数年以内に転職したい」「時期は未定だが、いずれは転職したい」を合わせると、69%。約7割もの人が、程度の差はあれ転職したいとの気持ちを抱えながら仕事をしていることが分かる。「転職したいとは考えていない」「分からない」は3割と、少数派だった。

 この回答を年齢別に集計すると、興味深い傾向が浮かび上がった。転職意向は、年齢が上がるほど低下している。

 転職に対して最も積極的なのは20代以下。半数以上が、「できるだけ早く転職したい」と答えている。「数年以内に転職したい」「時期は未定だが、いずれは転職したい」を合わせると95%と、ほぼ全員が転職希望者だった。

20代はもともと転職市場で最も人気の世代とされる上に、IT人材となればさらに引く手あまた。こうした転職のしやすさに加え、年代的に転職に対する抵抗感が少ない、勤務年数が少なく職場を離れやすい、といった要因があると推測できる。

 時期を問わず「転職したい」と答えた人の合計は、30代で70.7%と20代よりも20ポイント以上下がる。40代は69.9%、50代は64.3%、60代は56.5%と年代が上がるごとにさらに減少した。年齢を重ねるほど転職への不安が増す、家族の存在などしがらみが増える、経験を積んだが故に今の仕事や職場に愛着を感じている、などの理由が考えられる。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00484/102200001/


21: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 03:39:55.12 ID:afr31YCo

>>1
>IT人材の不足感はさらに高い

氷河期世代を育てなかったからじゃね?


27: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:01:22.07 ID:g3NuDfu6

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5

sk@fckotatti
圧倒的に日本は若手に任せて新しいものを作り出していこうっていう機運が弱いというかないというか
情けなくなるくらい 儒教で経済衰退かよ

Yuta Kashino@yutakashino
日本のものづくり、中韓台の品質をバカにする一方、不況のせいにして製造装置
などの設備投資と人材育成を怠っているうちに、多くの分野で追いつけないほど
落ちぶれてしまいましたね…

Yuta Kashino@yutakashino
(´-`).。oO( 日本のメーカが作るPC周りのデバイス,本当に性能が良くないです.
自分で作れないので製造をEMSに丸投げしていて,その品質管理ができてないと思いますね.
中台韓が強いレンジの価格帯の電気製品は,日本のメーカだと性能も耐久性も悪すぎという時代ですね… )

こわしよし@kowashiyoshi53
中国製は爆発するみたいなこと言って胡座を書いてた事が、まさに儒教国家の没落の
姿にダブるよな


33: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:03:54.02 ID:g3NuDfu6

>>31 >>32 >>1

おずう@stop_kokutetsu
8月5日
今や癌化してる日本社会の道徳()を産み出した儒教精神でクズと考えるか早く見習
えだとか言われてる海外にある契約法的考え方をするか

屍@Convallaria_7
8月4日
上下関係や年齢の重視って、本質的には経験と知識の重視なのに、儒教連中は
それが「時間」でしか明確化出来なかったアホだし、いずれその価値観は同調主義と
化して人民の無思考同調奴隷化に繋がるとも思ってなかっただろうし、統治者が
人民を閉じた箱で統治する思想の時点で終わりなのに…儒教がクズ

添川@soekawaarit0
2017年12月20日
こんなクズな国家の枠組みなんかとっととぶっ壊したらええやん、無能なジジイ
追い出して氷河期や若者で良い日本作ろうやって思うんだけど。なんでこんなデメリット
だらけの儒教とか言う国家の枠組を守らなきゃならんのだろう。


34: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:04:11.93 ID:g3NuDfu6

>>33 >>1

motoji@motoji_etoile
5月17日
貧すれば鈍するだけじゃなくて、終身雇用の上でも出世の上でもそうだし、転職しても
「裏切り者」とマイナス評価になる可能性すらあって怖いのが、儒教的価値観の日本を
含めた東アジア的共同体。

motoji@motoji_etoile
5月23日
そうね。日本社会の構造に終身雇用やヒエラルキーがあり、社会思想に儒教的価値観が
あって、それらから利益を得てる人たこれから得る人達を軸としたラインからの
同調圧力(空気)が凄まじい。それを乗り越えるには、広い視野(知識)と勇気。
勇気を出すのは大変だけど、知識は付けられる。

ゆき✰早見沙織、久保ユリカ@yuki_HEROs
1月1日
まぁ年功序列は儒教の教えだよね。グローバル化の中では年功序列じゃなくて
実力主義にしないと実力者が腐ってしまうし競走の世界では勝てないだろうね。

でも現代でもわりと終身雇用の思想があるから転職しにくいのは厄介

Randy Ready@Jack_Spike
2017年10月29日
儒教的東洋の価値観の悪いところが集まってこの国がおかしくなっている。同調圧力、年功序列、終身雇用。
高校の黒髪強要、企業不祥事、社畜という言葉・・・すべての遠因


35: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:04:32.68 ID:g3NuDfu6

>>34 >>1

(・v・)@ntghr
2017年2月12日
なぜそうなるのかというと、儒教的縦社会によって上に逆らえない空気と、
終身雇用によって人員の流動性がないせいだろう。
閉鎖的で支配的だからそれぞれで独自のよどみが生まれてしまう。

八幡大菩薩@snsmakenews
2016年6月17日
日本の労働界の政治的支配は社会主義思想に汚染されているから、
イノベーションによって失業者が発生することを嫌う。終身雇用制度によって、
保守的な高齢者が優遇されているから転職は不利だ。
これは企業側が儒教的忠誠心を強く求めているからである。
これが科学的精神と相反する


36: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:06:17.85 ID:g3NuDfu6

>>35

医学科再受験(Drift-Cat)@clustermedical3
10月2日
自尊心が低く自分に自信がないから他人からの評価や他人との比較優位に立ちたが
るんだと思います。でも実力で優位に立つことは困難なので、服従を求めて自分を
誤魔化し満たしているんだと思います。要は傲慢なだけですね😅儒教文化の根付い
た日本は絶対君主制ですから😂

ももたろう@momotaromomot
1月23日
儒教って、社会的強者のメタ認知獲得を阻害してしまうのかな?

現状はどうであれ、強者の判断こそジャスティス。強者の自尊心は弱者が支えなくてはならない

強者が現状を把握したり、自省する機会を逃す

インパール作戦


38: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:11:30.61 ID:g3NuDfu6

>>36

shinshinohara@ShinShinohara
2015年6月22日
朱子学も同じ。中国歴代王朝の中でも最も弱体化した王朝であった宋の時代に
生まれた思想。君主への忠誠を絶対視し、自らの国を中華とし、他国を蛮夷だ
とバカにすることで自尊心を保とうとした。排他的になるのも無理はない。


39: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:11:54.09 ID:g3NuDfu6

>>38

雑学の帝王@zatsugakuteio
2016年2月27日
福沢諭吉の故郷の中津藩みたいな田舎だと官学の朱子学が力を持っていたから、
李氏朝鮮や今の韓国みたいな無能な世襲と血縁社会だった。なので、朱子学中心
だと文明開化が発達しない。技術者が大事にされない。腐れ儒者と無能な両班が
村社会を牛耳る。脱亜論は朱子学否定なんですよ。


40: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:12:11.50 ID:g3NuDfu6

>>39

夢見亭侯@yumemitei
10月4日
李氏朝鮮の朱子学な世界に近いか。
それしか頭になくて全体的に衰退していくパターン


41: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:13:06.93 ID:g3NuDfu6

>>40

坂本正幸@sakamotomasayuk
経団連でメールがどうこうというのが流れてきたが、メールが使えない先輩たちに失礼だと思わないのか!
というとんでもないことを言って電子化が進まない業界があるということはあまり知られていない

添川@soekawaarit0
やっぱり日本は宗教国家だ。
儒教は早く滅ぼさないと。
福沢諭吉先生の教えの通りに。


42: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:13:38.64 ID:g3NuDfu6

>>41

儒教のなりのはて

かなぶん@kanabunka
9月12日
朱子学

婦女
三従の徳

女三界に家無し みたいな?

ツグミ@tugumidesu
9月1日
女三界に家無しって言われた時代が、つい最近まで、
実際に日本にはあって、ちゃんとことわざとして残ってるんだから、
…大したもんだと思う。
ことわざとして残るほどのしみついたものが
何もしないで消えてなくなるわけがない。
意識していかないと、なくなりゃしないって思うんだけど…(^-^;


43: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:14:09.48 ID:g3NuDfu6

>>42 >>1 >>2 >>3

中国をお手本とした結果、「女三界に家無し」なんていう蛮族の因習が作られた

「女三界に家無し」
《「三界」は仏語で、欲界・色界・無色界、すなわち全世界のこと》女は幼少のときは親に、嫁に行ってからは夫に、老いては子供に従うものだから、広い世界のどこにも身を落ち着ける場所がない。

【日中】安倍首相「漢字や仏教、社会制度、都市づくりは 中国から日本に伝わった」「中国は長く日本のお手本」北京のフォーラムで★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540695700/

「三従四徳」
昔の中国の女性への教え。
「三従」は従うべき三つのことで、幼い時は父親に従い、嫁いだ後には夫に従い、年老いたら子どもに従うべきであるということ。
「四徳」はいつもの生活で心がけるべき四つのことで、女性としての節操を守ることをいう婦徳、言葉遣いをいう婦言、身だしなみをいう婦容、家事をいう婦功のこと。


50: 【東電 66.3 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし) 2018/10/31(水) 06:46:03.24 ID:5Id8MgY8

>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ITの人材不足って、みんなが口を揃えて言う様に、

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)日本の風土がITを軽視していたから発展しなく、迫害していたんだろ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)口先だけで言うと、奴隷を欲しがっているのと同じだと思うわ


61: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:18:45.30 ID:74sXXaTR

>>1
奴隷


89: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 11:27:58.20 ID:dBAxRDjJ

>>1
優秀な人間の負担がハンパない悪循環
国家レベルで対応しないと死人は増えるばかり


100: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 21:17:37.63 ID:EFD17A2s

>>1
そらソフトウェア開発してないからな


115: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 01:05:22.07 ID:xjMcl+T4

>>1
アメリカ行けば生活保障もついて給料8倍も夢ではありませんよ?
日本はこれから安倍の移民政策で給料が減っていきますのでね。


118: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 09:21:54.78 ID:1/8LaXZ0

>>1
>>107

団塊が絶望的なIT音痴でキーボードを触ったことがないレベルだから
こいつらが穴掘って埋めるだけの無駄なゾンビ事業だけやって引退した今、
管理職と最新のIT化を同時に行うと組織がぶっ壊れて、
根本の利権ゴロシステムが崩壊し大量の失業者がでる

海外と違って合理化や自動化が苦手な日本の社会主義は
こうやって年配が誰も責任を取らず引退し、歪みが増大し
次の世代に手遅れなめちゃくちゃな形に変貌して押し付けられる


2: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 01:21:26.73 ID:v11tZ5H2

seに限らないだろ
で、転職して後悔までがテンプレ


3: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 01:27:55.08 ID:gck++jLq

キャリアアップしたいのか逃げ出したいのかでかなり意味合いは違ってくると思うけど、どんな感じなんだろ


7: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 01:48:49.56 ID:hXD+IIvp

>>3
キャリアアップするために
逃げ出したいケースもある

たまに地雷的なポジション
(雑用係など数パターン)があって
そういうのは
低賃金ながら引き留めを食らう

当然、技術者としては、
全くメリットが無く
歳月のムダになってしまうから
逃げの一択となる


119: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 09:25:43.00 ID:1/8LaXZ0

>>3
日本でITキャリアアップしたところで、アメリカや中国に比べたら鼻糞やん

国の税金で箱物事業だけやってソラリスとかコボルとか使い続けてきた時代遅れの阿呆が
IBMがレッドハットを買収したのでこれからはデビアンに注力することになりましたとか言われて
???みたいな状況


4: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 01:28:40.71 ID:f9Q81vyF

転職より引退したい


5: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 01:40:09.58 ID:G8TV4xUg

ここまで転職希望者が多いってことは、どこに転職しても地獄なんだろうな


15: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 02:36:26.78 ID:fr1LFkJn

>>5
7割の者の職場が「抜け出したい」ほどの職場であるから
転職先も「抜け出したい」職場に当たる可能性が極めて高いw


85: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 11:17:52.52 ID:Uu39kcjS

>>5
10年前のデータだから参考になるかわからんが、転職者の半分がIT業界から逃げてる
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%8C%E9%9B%A2%E3%8C

普通にこなして(退職時に引き止められる程度)る人も嫌気さしてやめてく


6: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 01:45:35.11 ID:ov6TQx6z

そりゃ無能なまま年食って給料だけ上がってるような連中は転職しないだろう


8: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 01:51:35.77 ID:NcXrdo6m

おっさん、じじでもオファーがくる


9: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 01:52:09.48 ID:k2IBy7ae

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ


10: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 02:04:34.46 ID:NcXrdo6m

そういうなら外部委託に頼るのを
やめて今入る人、希望するひとを
無条件で正社員で雇えばいいだけ


11: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 02:04:55.70 ID:NcXrdo6m

居るw


12: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 02:14:03.25 ID:9KTbJtAb

自民党と経団連が理系韓国人入れるから覚悟しておけ
賃金下がるわ面倒見させられるわで現場SEはたまったもんじゃないから


13: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 02:17:30.60 ID:NcXrdo6m

日本人のほうがいいと思うぞ
元ヒキでも、施設でた人でもいい
じじばばでもよい


14: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 02:25:25.96 ID:O1WQoZJe

>「数年以内に転職したい」「時期は未定だが、いずれは転職したい」を合わせると95%と、ほぼ全員が転職希望者だった。

こんなん異常やぞ
業界の体質が根本から腐ってる証拠やん
ITの闇深すぎw


84: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 11:15:22.56 ID:3jrAcLCd

>>14
発注元の社員が必ず待遇いいのがよく分かってるからそう希望するんだと思うよ。
派遣常駐だと特に。おなじ仕事またはそれ以上にしてるのに給料激安とか多すぎ


16: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 02:50:47.54 ID:cDPMYyNH

わいの天職やったのにくだらない業界にしおって
ムカつくわー


17: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 03:13:28.28 ID:qVOSJsJB

(´・ω・`)転職したら新人にランクダウンなのに
それすら理解せず転職して後悔すら奴が意外と多い


18: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 03:16:37.52 ID:PCkiEc+s

転職するなら何でも屋のSEより
専門職のプログラマの方が
いろいろ選べるんじゃね?


25: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 04:22:27.07 ID:iKsg1zH8

>>18
プログラマは多いけど、客から要件聞いて
設計書に起こせる人が少ない。
つまり客の業務の理解ができてスムーズに対応できる人が少ない。
プログラマは結局自分がやった言語のなかで
業務で一番時間かけたものしか面接通らない。
独学必須だとしても、「分かります」は通用しない。
面接官は、「業務で何年やったか」しか見てくれない。


26: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 04:34:43.61 ID:T6Id2TLs

>>25
つか、それが出来ないから土方作業員なんよね。

エンジニアを自乗するならせめて挨拶くらいはまともにしないと。


62: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:24:13.80 ID:WbXoljW+

>>25
無限下請け構造でSEの労働環境は悪いけど、
顧客のビジネスを理解してシステムに落とし込む要件定義が出来なければ、
仕事自体が生まれてないから仕方がない


19: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 03:28:02.52 ID:YXkmwkq7

機械的な仕事だからな
合理化効率化で人間味ゼロ
本来なら人間がやっちゃいけない仕事だと思うわ


22: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 03:43:02.50 ID:Eypazoz2

>>19
コンサルティングファームよりは人間味溢れてるけどね


20: 2018/10/31(水) 03:29:41.66 ID:vBnlsy9C

大半のseは、中小企業勤務の肉体労働だからね
若いうちはいいけど、50以上で大手ソフト会社の管理職でなければ
厳しい世界だなあ


46: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:47:55.26 ID:lJ9970r7

>>20
ホントその通りだよな。
50代のシステムエンジニアなんて現場が欲しがらん。
管理職か役員クラスだな。
ほとんど現場でやってる奴は居らん。


82: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 11:07:30.66 ID:uWdj1BrT

>>20, >>46
ところがSE出身でちゃんと管理できる人は少ない
といっても50代までSEをやってこれたということは無茶振りのいなし方は知っていると期待できる
あるいは無茶振りもされない無能


86: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 11:20:23.75 ID:0O00T1Xm

>>82

変化の激しいIT業界で、50代の管理職でカネ稼げるの?
企画も設計も、昔やった発想からになるワナ。

そんなわけで、最新の技術を若いのに学ばせ、ソフト組ませて
今の客層の要求に応えるわけだよな。

でなことで、そういうIT系のジジババ管理職は
まず若くて気力体力があって安いIT土方候補生を
大量に集めることに終始することになるんだろね。


23: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 03:44:09.03 ID:imRRW5eg

やっぱりね、給料だけが気に入らないから、年収2400万円になるように何か始めようかな


24: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 04:04:15.54 ID:T1Dsbu41

したっぱの作業員がおらんだけやろ。
本来は頭使って、効率的に作業するべきなのに
無駄な作業ばっかりして「忙しい」「残業でカバー」とかやってたりすんねん。
人手不足てどうせSESが奴隷集めてるだけやろ


28: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:01:45.29 ID:g3NuDfu6

>>27 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10

ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。


29: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:02:09.41 ID:g3NuDfu6

>>28 >>11 >>12 >>13 >>14 >>15

んぱんぱ@crayonmarch
4月14日
福祉と言うよりも、無能な行政に企業活動を殺されて、労働者もズタズタにされな
がら経済的に途上国確定ですね。勉強やパソコン等、今の時代に必要なスキルを
贅沢呼ばわりする国には破滅しかありません。今のままでは未来は絶望しかないです。
経済学は儒教に侵食されて死にました。

ザクネイフィン@INOファン@zaknafein_DN
3月27日
年長者は、年功序列だけで偉い!
という儒教的な日本の会社のあしき風習ですね。若い方が能力の高さでまったく評価されず、
無能が年功だけで、そう、ただ年功だけで評価されて、首を斬られずのうのうとのさばり続け、結果若い人が割りを食うのは、
若い人視点からは堪えがたいことだと思います!

喜多野土竜『通潤橋物語』発売中@mogura2001
2017年5月2日
君子は器ならずとは、君子とは何か特定の機能を持ったスペシャリストではなく、ゼネラリストだという孔子の思想。
有能で商才も外交交渉力もあり、孔子よりも優れていると世評が論語にも数カ所登場する子貢を、
器と否定しつつ、瑚連という儒教が重視した祭事の機器になぞらえたのは、逆説的な高評価。


30: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:02:37.01 ID:g3NuDfu6

>>29 >>16 >>17 >>18 >>19 >>20

LYGYS@LugusVita_2
儒教カーストはほんとクソ、くたばれ孔孟

添川@soekawaarit0
10月13日
我が国の最高紙幣に描かれている人物は「道徳も儒教もクソだ。
あんなもん根絶やしにしてしまえ。
実学こそが大事や」って言ってたのに、未だに道徳教育が根強い国ニッポン…

OL.Lo.@LoLonaVeloce 9月16日
そもそも余計な忙しさが多いのは、目上だの目下だの無駄に気にするクソみたいな儒教の影響でもある。
弱者に優しくするということは、弱者が強さを持ち自立出来るように促すことに繋がる。
そっからは自分でなんとかすればいいし、弱者は少なくなる。絶対そういう社会の方が合理的だって。バランス。

OL.Lo.@LoLonaVeloce
9月16日
儒教はクソなんだよ。なんの生産性もない。
下積みの底上げをして、自分で考えられるような知識を教えてあげてから経験を積むのと、
最初から自分で考えろ上に気を遣えと言うのではまるでメモリ効率が違う。

最近平和@ストレスは10分で消せる@khkhmyg
8月2日
日中韓をみてると儒教文化の国ってクソだな思う


31: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:03:06.73 ID:g3NuDfu6

>>30 >>21 >>22 >>23 >>24 >>25

んぱんぱ@crayonmarch
10月11日
私も対価に見会わないのに嫌いな奴等には振り回されたくありません。
だから無駄な努力の根絶を誓いました。
生きている限りは下らない儒教由来の忌々しい呪いと歪みをこの手で
断ち切りたいです、数学の才能は無駄な努力を根絶するために使い捧げることにしました。

止まってる木@twitaro210
9月21日
儒教精神のゆがんだ部分の解釈で目下のものが自分よりも上等な文化があるわけがないと思い込んでいる。
自分たちが劣った通り道だったということを理解していない。

そして、人が嫌がることをして優っていると思う思考、、、私は嫌いだ!

APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか?それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する!」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)


32: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:03:29.94 ID:g3NuDfu6

>>1 >>26 >>27 >>28 >>29 >>30

おずう@stop_kokutetsu
8月5日
今や癌化してる日本社会の道徳()を産み出した儒教精神でクズと考えるか早く見習
えだとか言われてる海外にある契約法的考え方をするか

屍@Convallaria_7
8月4日
上下関係や年齢の重視って、本質的には経験と知識の重視なのに、儒教連中は
それが「時間」でしか明確化出来なかったアホだし、いずれその価値観は同調主義と
化して人民の無思考同調奴隷化に繋がるとも思ってなかっただろうし、統治者が
人民を閉じた箱で統治する思想の時点で終わりなのに…儒教がクズ

添川@soekawaarit0
2017年12月20日
こんなクズな国家の枠組みなんかとっととぶっ壊したらええやん、無能なジジイ
追い出して氷河期や若者で良い日本作ろうやって思うんだけど。なんでこんなデメリット
だらけの儒教とか言う国家の枠組を守らなきゃならんのだろう。


37: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:08:19.09 ID:rlubib3x

素人考えだけど

プログラム出来るんなら

自分でヒットするアプリ作ってみようとか思わないのか

人に使われるって考えしかできないのか


47: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:48:56.95 ID:lJ9970r7

>>37
ほんと素人だな。


52: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 06:51:51.38 ID:Eypazoz2

>>37
プログラムとマーケティングは別分野だし


59: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:12:50.43 ID:EJJR+8m0

>>37
無料が当たり前のアプリで儲けようと思ったら、個人の力では無理っぽい


108: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 23:08:16.48 ID:SkwbdpAz

>>37
車の運転が出来るんなら
自分でヒットする車ってみようと思わないのか

…と言ってるのと似たようなものだと思うけど

まあ、なかにはアプリを自作する人もいるだろうが
プログラミングが好きで
アイデアがあって
モチベがある人でないと続かないだろうね


125: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 10:18:12.77 ID:Dtem/WMC

>>37
どんなモノを作るか考える能力とソフトウェアを作る能力は同一じゃないんだよ
素人はみんなソフトを作る技能があるやつは作る内容まで考えられると思い込んでいる
全く別物なんだよ

ウチにも実装させたら超一流がいるがその人は製品仕様は決められない。
そういうもんだよ


128: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 10:47:30.31 ID:1/8LaXZ0

>>125
ウォズニアックは自力では平凡な製品しか開発できなかった。
エンジニアとしてどれだけ優秀であってもジョブズがいてくれないと
たった一度の人生を穴掘って埋める事を繰り返して終了。

日本もエンジニアが主導でやったら、ひたすら無駄な機能やソフト追加するばかりで
消費者のニーズに全く答えられなかった。


136: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 12:26:32.44 ID:SrDzow32

>>128
>ウォズニアックは自力では平凡な製品しか開発できなかった。

https://emberify.com/blog/cream-soda-the-first-computer/
he cream soda computer was before useful microprocessors so I created the processor itself out of TTL chips.
This was an era where shift registers, counters, ALU’s were around in 4-bit flavors. In the end, I added chips to
play with this simple 8-bit processor, just like the Altair, although I had no expansion bus that I can remember.
The start was to create an instruction set. I used two common 4-bit ALU chips, I think. The minimal processor
of this sort needed some arithmetic commands and at least one branch-on-condition. I created instructions
that were either arithmetic between the one register and memory, and at least one branch or zero or branch
on overflow instruction. Not much more as I recall. I was able to enter a program which took a 4-bit number in
the lower 4 switches and multiply it by a 4-bit number in the higher 4 switches and display the result in 8 LED’s.
But inputting code bit by bit wasn’t super useful. Still, it did work and was a good prelude to my thinking 5 years
later with the Apple I and Apple ][ computers. You always move forward and the world of hobby computing was
being born around devices not much more than my cream soda computer. Oh, and my computer had 256 bytes
of static RAM in 8 chips I got from Intersil.

http://bobdenton.co.uk/2014/08/11/steve-wozniak-early-days-to-cream-soda-computer-history/
At school he routinely won science competitions, one of these for a device he built to show the atomic structure
of all ninety-two atoms in the periodic table. He later explained that he had thoroughly learned all the features
of a diode to make the circuitry work.

For another competition he produced a tic-tac-toe, or noughts and crosses, device completely designed around
the capability of logic circuits. Earlier we saw that Bill Gates wrote a tic-tac-toe software program in 1968 at the
age of thirteen. Wozniak built his hardware device when he was a year or so younger.

In the eighth grade, aged 13-14 years, he developed a rudimentary computer that he called an Adder/Subtractor.
It was a complex device consisting of a hundred transistors, two hundred diodes, and two hundred resistors with
relays and switches. It used switches to enter two binary numbers before selecting add or subtract, following
which a series of lights presented the solution.


163: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 17:41:35.58 ID:SrDzow32

>>136

ウォズニアックは19歳の段階でそれなりのものを作っていた

It was as advance as all the computer kits that other companies came out with 5 years later.
Apart from this, the cream soda computer also lead to Woz’s first meet with Steve Jobs.


44: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:31:26.46 ID:qsbUcQIF

現代の石工


45: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 05:43:20.29 ID:VCAq8+mm

技術者は個人事業主で良いだろ


48: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 06:23:18.38 ID:HFUJ/PSV

新自由主義竹中一味のコピペで埋まってるな。

卑劣なやつらだ。


49: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 06:43:38.31 ID:pv+wkoAo

IT土方ハロワ見るとほぼ月収10万代
だれもやらんわ


51: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 06:48:02.73 ID:sqCGrjuf

多いね


53: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 06:54:48.40 ID:hVdd1OsK

じゃあそのマーケティングできる奴と組めばいいんじゃないの?
何にせよ言い訳ばかりしてるな、本当に環境を変えたい奴は色々考えてるだろ


54: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 06:57:27.19 ID:f4Nz8dov

俺が面接官だったら30歳過ぎて転職経験ゼロの人は最大限に警戒して臨むけどね
前の会社に全てが最適化されてしまって柔軟性に欠けた人間は絶対に採用してはダメ

そんな人間より職を転々としてる人間の方が新しい事を覚えるのに貪欲だし、こういう人間でも
権限を与えればモチベーションが上がって定着するものだよ


90: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 11:32:40.87 ID:dBAxRDjJ

>>54
このコピペ貼ってる人って同じ人なんかな、たまーに見かける


55: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 07:40:53.17 ID:goVwyNl6

人は欲しいが欲しいレベルの人材がいない。受けに来るやつは使えないやつばかり。募集するだけ無駄と思う状況。どこも同じ悩み。


87: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 11:23:38.90 ID:Uu39kcjS

>>55
欲しいレベルの人は必ず市場に存在していて転職意欲もある
その人が転職してもいいと思える待遇ではないか、会社の悪名がネットに残って避けられてるかのどちらか
今いるエンジニアが満足してない会社には同レベルのエンジニアは呼べない
待遇のいい会社なら所属してるエンジニアが知り合いのエンジニアを引っ張ってきてくれたりする


56: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 07:58:49.44 ID:Wa/X6RLx

どんな環境でも転職したい、同じくところに長くいたくない、いられない。


57: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:00:36.92 ID:+wgXw0G9

作業だからだろ
つまらなそう


58: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:09:27.55 ID:zpW78i9o

エアコン効きすぎ座りっぱで尻が平らになるのが辛い


60: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:15:08.52 ID:OSz/2gQS

今の現場、新規開発とメンテと保守を同時にやってるんで、
辛いな。せめて新規に専念させてほしい。
メンテの方が遅れてるから、新規の方が遅れるとか、アホみたいなことになる。


65: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:30:25.31 ID:EOXRCTdA

>>60
どうせ「メンテなんてちょちょこって直せば終わりでしょ」
みたいにものすごく簡単に考えてる人が上層部に沢山いるんでしょうね

で、その遅れをなんとかして残業でカバーしちゃうからだめなのよね
さくっと定時で帰って遅らせてしまえばいいのよ

なんか文句言われたら、両方なんて無理ですって言えばいい
言えない職場なら転職したほうがいいね


63: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:26:18.27 ID:SYPOqIOy

日本のソフト部分に対する異様な軽視って日本の職人文化を持ち上げすぎてるところから来てると思う
まぁソフト部分も職人っていえば職人なんだけど


64: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:28:02.29 ID:SYPOqIOy

まぁ今ではそのハードの部分でも偽装してたり色々酷いが


66: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:32:11.49 ID:z4P5Iehj

ゴミはITエンジニアではない。
まともに仕事もできず転職を繰り返すゴミが多すぎ。


67: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:33:51.98 ID:z4P5Iehj

IT転職希望者は100人来て使えるのは5人程度。あとは使用期間で終了。


68: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:35:39.42 ID:KGg8FcU2

・トランプ革命で世界は抜本的に変わる
・変わらない国はサウジ、イスラエル、日本
・サウジは終わり、後はイスラエルと日本が最後の抵抗勢力
・これからイスラエルと日本は排除される
・日本に居る戦争屋も時間の問題。米軍の撤退が始まる
https://youtu.be/Xfu_RPFQl3c


公務員の3分の2がリストラされる(分限免職)


69: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:39:05.61 ID:BleAsg9o

転職しない奴馬鹿だよ
年収100万単位で上がるのに


70: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 08:56:00.77 ID:bKsUW6VO

人に雇われてる時点でポンコツなのに
これが分かっていない頭の悪い奴が多い


71: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 09:08:55.63 ID:+eP23ESF

残業自慢多い業界だからな
社畜は転職活動に向かない


72: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 09:19:57.83 ID:oxskhHOK

マジで今転職活動したら選び放題だし、まともな条件ならほぼ通る会社に移れるぞ


73: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 09:36:58.43 ID:fEu64Nn+

転職するなら売り手市場の今だよ


79: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 10:46:48.02 ID:84nk6I8g

>>73
景気減速見えてきたから
転職するなら今のうちってのはあると思う


74: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 09:43:33.37 ID:KGg8FcU2

・トランプ革命で世界は抜本的に変わる
・変わらない国はサウジ、イスラエル、日本
・サウジは終わり、後はイスラエルと日本が最後の抵抗勢力
・これからイスラエルと日本は排除される
・日本に居る戦争屋も時間の問題。米軍の撤退が始まる
https://youtu.be/Xfu_RPFQl3c


公務員の3分の2がリストラされる(分限免職)


75: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 09:48:06.38 ID:Vn1bkftP

SEってなにやってんど?


80: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 10:58:47.22 ID:oxskhHOK

>>75
SEってかなり大雑把な呼称だけど
システム作ってる人から、作ってない人まで
ざっくりITの仕事してる人


76: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 10:14:55.82 ID:vsQSepS5

DMMの下請けに転職してクソゲー量産してくるわ
お前ら期待して待っとけ


77: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 10:31:21.28 ID:lzA/kgkF

大方客先常駐だから単価と客先の環境次第


78: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 10:44:59.97 ID:84nk6I8g

SEは以前から6,7割が「いい話があれば転職したい」だっと思うが


81: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 10:59:58.08 ID:f4Nz8dov

簡単に就職できる所は簡単に解雇する、これ豆知識な


83: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 11:12:32.65 ID:uWdj1BrT

このアンケートは転職先の希望も聞くべきだった
ITエンジニアと言ってもいろいろ
研究職
社内SE
奴隷
AIとビッグデータとIoT
奴隷商人

あるいはIT以外


88: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 11:25:40.35 ID:tKbloUki

短大・専門・高専出の無教養な勘違いIT土方が文句ばかり言ってるイメージしかない。


91: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 11:33:54.15 ID:Uu39kcjS

>>88
優秀な情報系の院卒が、喜んでSEを志望するような魅力的な業界にしてくれ
現状は欲しがってる上澄みから逃げられてるので


94: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 15:07:14.77 ID:sLuSCRnW

>>91
SEなんか志望しないよ
優秀な上澄みは自らコードを書くプログラマになるよ


92: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 12:43:23.45 ID:hBJJ9F4d

在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。

戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。

つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。

日本政府「「在日61万人中、徴用者は245人、あとは勝手に来て住み着いた者」で間違いない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html


93: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 12:56:26.79 ID:+VpGT1js

丸投げSIerに転職したいわ。
最近は提案から要件定義まで下請けに丸投げだもん。
現場に全く顔も出さずに毎月200万円も客から金を巻き上げるって最高じゃん。


98: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 21:04:48.71 ID:EOXRCTdA

>>93
転職すれば?
できないの?


95: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 19:18:26.07 ID:VPUvOOFr

転職サイト見ても請負の奴隷商人の求人が殆どだぞ。
偶に「お?」と思うのがあるのも事実だが


96: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 19:34:05.35 ID:ounHu8wJ

転職はコネに限る


97: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 19:45:02.16 ID:PWRTwrwR

単純に面白くないからな
給料も低いし激務だし


99: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 21:05:55.68 ID:EOXRCTdA

ITプログラマ
今日も定時で楽ちん楽ちん
朝11時から出勤♪


101: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 21:21:33.29 ID:VnXxUBGo

不足だが入ってはやめて流動的


102: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 21:26:56.49 ID:6HIVxhaS

日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。  

事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。


103: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 21:30:09.70 ID:qw8H0J/Y

新卒で入ってきたやつはみんなこう思うだろう
「こんなことしたくてIT業界来た訳じゃない」


104: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 21:40:50.92 ID:ZIjZn6Yp

今まで使い捨てが当たり前だから人が育たないし入ってこない
人材が枯渇するのは当たり前
それなのに以前と同じ水準の賃金やスキルで求人出してんだからそら足りんだろうなぁ・・・
求人側も未だに技術者を搾取対象としか考えてないし


105: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 21:52:30.39 ID:aXw1WWo5

月40~50万が当たり前の業界だと思って入ったら、学生バイトよりも安くて身動きできなくなったりw


106: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 22:02:05.71 ID:1jjqtBj/

人材不足すぎて転職するだけで100万上がるのが普通すぎるのが伝わってるので
今の会社がよほど待遇よくなければ離職したほうがいいと

すぐ先の2019 2020に人手不足が2017~2018の2倍になるらしい
(どんだけすごいのかと)


109: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 23:15:43.50 ID:WbXoljW+

>>106
今から2年以内は売り手だけど、
その後に、設備投資減少、クラウド移行、ユーザー企業の内製化によるSI崩壊、が一気に来て
ITバブルが再度弾けるというのが大方の読み

その後は求められる人材が変わってくる


110: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 23:21:29.39 ID:BleAsg9o

>>109
クラウドに移行しても仕事は減らないんだが
内製化しても仕事減らないんだが
ズレてますよ


112: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 00:03:20.66 ID:4eAsNurr

>>110
仕事を減らすためのIT化をするための人材が枯渇してるわけだ
どういうことかというと地獄ってことだろ。

現場レベルは阿鼻叫喚で、さっそうと転職しまくりIT人材と
中国のIT人材の年収は500万で日本と並んでるので 海外人材も全く手に入らないよ
むしろ日本のIT人材が草刈り場になってる真っ最中
ジャガイモ飢饉のアイルランドだな、国内にイモなくて餓死しまくってるそばで
イモを輸出する産業が活発と

人材が足らないバイトが足らない→IT化しよう→IT化の人材が足らない
→(最初に戻り)バイトがたらないので仕事がブラック化→転職者が続出

どうなるかというと「地獄」ってことだろ。
多数の地獄の職場と、死んだ会社と、まともな会社の選別が猛烈に加速する10年がはじまりと


111: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 23:57:40.79 ID:1jjqtBj/

>>109
人材の品質云々とかいうレベルじゃない崩壊現象がはじまると予測
「パソコンの配線」すらできないとかそういうやつ

「なぜそうなってるか」を理解してるやつが身近にいなくなることの恐怖
田舎の医者と同じになるってこと。
「クライアントの粛正」がもうはじまってるよ
ヤマトと同じ、末端人材が枯渇してるからどうせ回せなくなるので
回さなくなる=契約切ってさようなら

日本各地でありとあらゆるシステムが止まりまくり、故障したら直せない
更新も修理もされないのでシステムまとめてそのままご臨終と
「京都市のシステム」がその例だな


107: 名刺は切らしておりまして 2018/10/31(水) 22:05:36.24 ID:1jjqtBj/

団塊がすさまじい勢いで大量退職
中間層の管理職が枯渇(雇用抑制したので)
IT分野の人材要求が強すぎ=すさまじい大不況になっても全然足らないレベル

すべての階層で人材不足が深刻化
ヤマトみたいに契約打ち切り・値上げしまくらないともたなくなる。
硫黄島みたいになってきたITの人手不足

金渋って契約切られたクライアントが紙とFAXに戻るのも近いな


113: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 00:41:12.13 ID:pvDiVDjW

42歳でこれからIT業界に入ろうと思うんだが可能かな?
オディッセイのexcelとaccessVBAスタンダード,oracleのゴールドを半年でとろうと思ってるんだけど。


116: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 09:04:29.99 ID:wiL3yXQN

>>113
まともな職場は資格より経験で見るから無理
資格でしか判断できない職場は無能の集まりだから長期的に就業する職場として好ましくない


117: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 09:13:55.67 ID:17/5HQ6o

>>113
その程度では止めた方が良い。
自分の仕事で、その資格が生かせればいいくらいかな。


120: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 09:34:58.75 ID:o/oGMFzw

>>113
年齢的にまず無理だろうね
狙うは正社員でしょ?
前職がよっぽど何か強みなら別かもしれんけど


122: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 09:38:23.10 ID:o/oGMFzw

>>113
他の人も書いてるけど、そういう資格は殆ど相手にされないよ
経験の方がなぜか重視される
資格だけを出しても「ふーん、あっそ(あやしいなこいつ)」でおしまい
経験+資格でも「へぇ、そうなの」程度


123: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 09:44:44.36 ID:o/oGMFzw

>>113
自分で何かプログラムかシステム作って面接で見せるほうがずっといいと思うよ
ただ年齢がね、もうオワタでしょ、日本だと
企業したら?


127: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 10:23:59.90 ID:Dtem/WMC

>>113
無理だな
よほど素質があれば別だが

世の中でソフトを本業にしているやつらの殆どは3流以下
でも、そんな3流も大学のプログラムの講義では群を抜く才能の持ち主だった
クイックソートなんて理屈聞いただけでささっと作れてしまうくらいにな
でも、そんな奴でもソフト業界に行くと上には上が山盛りでいて自分の無能さを痛感する


130: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 11:13:09.28 ID:VzoseseP

>>127
「世の中スゲェ奴いるなぁ」と感心する事もあれば、「こんな無能な奴でも社員になれるんだな」と思う事も有るくらいに上下の差って激しいよな。。

他の業界は知らんけどw


129: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 11:10:48.54 ID:VzoseseP

>>113
士業じゃないから資格は「ふぅ~ん」程度としか思われんぞ。

寧ろ、「それ(Oracleマスターとか)持ってるならこれくらい屁みたいなもんだろ?」と無茶振りされる可能性もある。


134: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 12:17:16.61 ID:SrDzow32

>>113

需要と供給の関係による
需要が異常にあるなら、資格持ちの未経験でも採用することはありえる
逆に供給過多なら相手にもされない

結論はやってみないと分からない
それとDBAの知識・経験を得ても、ソフトウェアエンジニアやプログラマーに転職できるわけではないので
将来的にDBA以外に成りたいのであれば、努力する方向を間違えている


114: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 00:54:16.29 ID:xfphmoUR

5割以上中抜きされる為バイトに毛が生えた程度の給料
それなのに技術力と責任は追及され続ける
仕様変更が発生してもスケジュールや金額はそのままで技術者に全て押し付け
その為残業や休日出勤の長時間労働が発生
でもみなし残業と言う名のサービス残業で残業代は一切出ない
ボーナスも退職金もなし
過労で倒れたらさようなら

こんな状態でIT技術者を続けたいとか目指そうと思う奴が出てくるわけがない
この業界は一回ゼロから見直さないとダメだと思うよ


121: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 09:38:15.63 ID:wNUUjy9b

消費税率対応は・・・楽勝なんだけど
軽減税率対応は・・・高プロルールの残業し放題で脂肪の未来しか見えない


124: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 10:02:39.32 ID:21eoLOdZ

itって35歳でみんな首になるんだよね


126: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 10:20:12.05 ID:Dtem/WMC

>>124
ならんよw
ソースは45歳俺!

ソフト作成を専門にしている企業に行くとダメだが
古くから操業しているような中堅クラスのメーカにソフト屋として
潜り込むと、とても大事にされるぞw


146: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 13:32:34.30 ID:4+hqrKF+

>>124
首にはならないよ
ただ鬱病こじらすとそのまま廃棄されるんで注意な


131: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 11:28:45.50 ID:AqZpLOI+

俺が採用担当だったら経験より学歴を重視するけどなぁ
経験なんて入社させれば誰でもできる事なんだから、なんでそこまで重視するのか理解できない

しかし、学歴は本人の資質、親の経済力や教育環境が全部揃って初めて得られるものだから
人材の質を測るには最も効率的で正確だよ


132: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 12:06:00.93 ID:fOWNUdC9

>>131
中途に求めてるのは即戦力だからね
今はそうも言っていられない状況なのもわかる


135: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 12:24:32.16 ID:Dtem/WMC

>>131
それは誰にでもできる仕事である場合だな
技術職などではセンスが要求されるため学歴なんてどうでも良い
むしろ何年その職でやっていけてるかは重要な指標となる。
本当に向いてないやつは5年もかからず他の職種へ転職するからな


138: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 12:35:03.47 ID:VzoseseP

>>131
人材を育成する意思がないからだろ。
今時は新卒でも即戦力なんて言う輩が多いからな。。

就活の時に「皆さんの中から即戦力は求めませんし、居ると思ってません」と言う企業に当たった時は驚いたのを覚えてるわ。


139: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 12:48:58.20 ID:SrDzow32

>>137
>>138

まともなスキルのあるソフトウェアエンジニアの養成期間を10年程度(高校三年、大学四年、企業三年)と考え
何の準備期間もなくまっさらの原石を一から10年間育成できる企業があるか考えると良い

一流大学卒・院卒であっても数年の時間を与えても適正が全くないものが多数いるのは驚くに値しない
高校・大学でコンピューターサイエンス・電子工学を勉強していないなら、相当な適正がないと厳しい


149: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 13:58:54.42 ID:b4AU3Viw

>>131
目をつぶっててもある程度の人材を集められるが
誰が正しい事言ってるのかわからないから、声のでかいバカが出世して地獄の環境になる
これが日本の大企業の構図

そのやり方じゃダメなんだってのが今
理解できた?


155: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 17:09:01.82 ID:IEyVZrwA

>>131
正しい。


133: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 12:16:03.72 ID:AqZpLOI+

「即戦力」というのは野球選手みたいなもので、少しでも待遇の良い働き口が他に見つかると
すぐ移ってしまうものなのに、なぜか採用側は骨をうずめてくれる事を期待してるんだよな

一時的に助っ人として採用するなら、ありだけど即戦力に依存しすぎる会社はそのうちダメになるよ


137: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 12:34:22.86 ID:AqZpLOI+

技術職でも学歴がある人材に正しい指導をすればちゃんと伸びる
経験だけで人材を判断する会社はコストカットで目先の利益は得られても伸びしろが無い

ウサギと亀みたいなものです


140: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 12:58:16.07 ID:Zxr/c4wi

ITの人材は氷河期世代に偏ってるけど、会社に酷い目に合わされたから信用してない
だから条件がいい所があればすぐに転職するからね
経営者の自業自得なんだけど


141: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 13:02:24.56 ID:KENiZZZV

学歴 も 大事なのはそのとおり
ただし文学部や経済学部出身でも優秀なSEになったひとは居ます


143: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 13:19:16.80 ID:Dtem/WMC

>>141
そりゃ1万人いれば一人や二人はそういう経歴の奴もいるけどね
基本的にソフトはロジック=論理=理屈
この辺を嫌う奴にマトモなソフト屋は居ない


144: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 13:24:57.81 ID:Wh21dr0P

>>141
SEは文系職だからね


147: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 13:38:10.18 ID:Dtem/WMC

>>144
文系職とか誰が言ったんだよwww
SE職で俺より優秀な奴にあったことはないが、そこそこ使える奴は全員理系やぞw
そもそもSEって何だと思ってるの?


158: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 17:26:01.88 ID:SrDzow32

>>144 >>148

SEというのはコーディングをするソフトウェアエンジニアではなく、SIerの事務労働者・御用聞きのことだな

Reishiki@Rayshiki_
10月23日
アニメ『SIer!』
第1話「文系なのにITのお仕事!?」
第2話「研修」
第3話「Javaって何?」
第4話「現場配属!」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「Excel」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました -はてなブログ」


142: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 13:04:48.46 ID:KENiZZZV

>>132-133
本当は派遣社員が臨機応変な即戦力で高給取りであるはずなんだけどね


145: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 13:28:44.30 ID:WOTJBHbI

文系理系高専大卒問わず
1)開発の実務経験有り+2)基本・応用情報取得が早かった
というシステムエンジニアは使える事が多い

研修以外でプログラム書いたことない奴は細かいロジックを舐めてるせいか、
情報処理資格もなかなか取れないしSEの仕事も中途半端

学歴とSEの能力適性が確かに相関関係ある(否定できない)のは
語学力とか資格取得がSEとして重要だったりするからだろう


148: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 13:50:16.48 ID:Dtem/WMC

>>145
SEに必要なのは語学力でも資格でもないよ?
大事なのは以下の2つ

①顧客から要望を聞き出せるコミュニケーション能力
②その要望を体系化できる論理的思考

あとは些末な問題だ
大規模なプロジェクト程どこが一番難しいかというと仕様や要件を定義するところ。
トラブルが起こるプロジェクトって、大概の場合この一番最初のステップでこけてる。

素人さんは知らないだろうが顧客自身が自分の要望を100%理解していない点が大問題
顧客も素人だから自分の理想像すら自分自身で理解していないことが大半を占める
そこ聞き出せるか否かが成否を分ける


150: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 13:59:22.90 ID:z/dAkn9k

>>148
リーダー、マネージャーになると
③コーディネイト能力
④そろばん勘定

コーディング能力の優劣は関係無くなる
論理的思考能力よりも、非論理的人間関係の方が大事になる


151: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 14:09:05.03 ID:Dtem/WMC

>>150
> 論理的思考能力よりも、非論理的人間関係の方が大事になる

論理的思考ができないやつ顧客要望を体系化して仕様や要件に落とし込むことはできないよ
もちろん③や④も必要だが①や②でこけたら③や④など滅茶苦茶になるからな


152: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 14:59:30.26 ID:UgTTzM3o

せめてアホみたいな残業をキッチリ取り締まれば少しは変わるはず


153: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 16:36:16.85 ID:b4AU3Viw

③④だけのやつよりは
①②だけのやつのほうがまだ使い道がある

自称折衝と管理()が得意なやつはきちんと②をやってもらいたい


154: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 16:36:39.90 ID:YA3eScQ8

◆【虎ノ門ニュース】11/1(木) 有本香×石平
https://freshlive.tv/toranomonnews/244494
・河野外相 韓国に適切対応要請 徴用工判決まで
・石平 著「結論!朝鮮半島に関わってはいけない」
・有本香の以毒制毒『嫌韓・呆韓から「拒韓」へ』
・石平のDESUわなNOTE(中共指導者の笑裏蔵刀!!に騙される勿れ)
・尖閣諸島のお天気
・トラ撮り!(有本香氏:新幹線に舞妓さん)
・トラ撮り!(有本香氏:「日本国紀」新聞広告)
・トラ撮り!(石平氏:馬刺し)
・日中 3原則食い違い 安倍首相確認 中国は沈黙/日印 2プラス2開催へ 両首脳 先端技術で連携
・中国10月の景況感低下 2年3ヶ月ぶりの低水準


156: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 17:09:42.56 ID:InB5Q9mn

人手不足ならまず従業員満足度を上げろ
経営者はなめた客にNOと言え


157: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 17:18:05.54 ID:KCxzu+w/

今居るIT関連職が嫌てかw


159: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 17:28:37.36 ID:SrDzow32

ワタルTV @11/9初見歓迎バー@yanaiwataru
10月24日
その他 ワタルTV @11/9初見歓迎バーさんがReishikiをリツイートしました
アニメ『SIer!〜外伝〜』
第1話「ITのお仕事って聞いたのに...」
第2話「客先常駐?」
第3話「これ、ただの派遣じゃ...」
第4話「スーツを着る意味」
第5話「電話対応」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「コピペの技術」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました 」


160: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 17:30:11.22 ID:SrDzow32

ゆうゆ 😼@yyyyyvyyyyy
10月24日
アニメ『SIer!』
第1話「ドキドキ初出社!」
第2話「研修」
第3話「けっこうホワイトかも?」
第4話「客先常駐!」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「技術はいつ使うの?」
第8話「Excel」
第9話「テスト」
第10話「Excel」
最終話「1年でSIerからweb系に転職するためにやったこと - Qiita」


161: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 17:32:06.03 ID:SrDzow32

でじしん@deji_shin
10月24日
返信先: @Rayshiki_さん
アニメ『SIer!』
第1話「理系推薦でSIに入社!」
第2話「研修」
第3話「Java」
第4話「現場配属!」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「Excel」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました(外注管理ばっかでつまらん) -はてなブログ」


162: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 17:40:17.52 ID:cBFTjwz9

>>148-151
デトロイトやマッキンゼーのコンサル(IT部門)くらいになると、1~4の能力を備えているな

働きが違うから連中は給料が高い


164: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 17:58:43.71 ID:SrDzow32

(迫真)人手不足・新次元(3) 採りたい人がいない  :日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKZO37207420R31C18A0EA1000/#commenttop

社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か?
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29

人手不足・新次元(3) 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎@darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24

今どき社内失業! 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元(3)採りたい人がいない:日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30

しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16

社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か?
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29


165: バブル猫 2018/11/01(木) 19:18:36.93 ID:a88LRMrd

みんな一人月どれくらいならば
転職するのかニャー????


166: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 19:30:39.94 ID:Dtem/WMC

>>165
月収50万
年収で言うと750万


168: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 21:45:38.43 ID:fBwKnpwu

>>166
計算おかしかろ


174: 名刺は切らしておりまして 2018/11/02(金) 00:43:41.01 ID:hhb2Eu3P

>>166
>>169
フリーランスにはならないの?
手っ取り早く稼げそうだけど...


169: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 22:11:02.80 ID:r91N6SBB

>>165
猫語使うな気持ち悪い

残業代抜きで月給80万なら転職してもいい


170: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 22:19:07.62 ID:tERVlVDm

>>165
月40+ボ200
なお今は月35+ボ100


167: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 19:31:39.92 ID:wXnMeAjt

【放射能は安全、無機水銀は安全】 オウム真理教も〝サリンは安全″と言えば死刑にならなかったんだな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541038695/l50
漫画家うげっぱさん、44歳で死去…「ハウンド 特殊性犯罪指定捜査部」連載中
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000103-sph-ent


171: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 22:28:18.70 ID:tb1DaDoi

ドイツ版「技能実習生」、ガストアルバイター制度の重い教訓

ドイツは教育と職業のつながりが強く、
職業資格が重視される資格社会。

ドイツ語習得という
最初の一歩でつまずいた移民は
そのまま社会からドロップアウトしかねない。

社会の底辺にいる移民たちは、
ドイツ人より低い社会保障と
ドイツ人より高い貧困率にあえぐ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9981.php
-------------------------

平均時給は、ドイツ人労働者の平均を下回っていたが、
特別手当が支給される危険な仕事等を引き受けることで
それを補填していた。

また、「短期間で可能な限り稼ぐ」という目標から、
多くの者は超過勤務をいとわず、
外国人男性の月労働時間は、36%が200時間を超え、(中略)


主に利益を得たのは、一部の企業である。

企業から見れば、ガストアルバイターは生産を拡大し、
賃金上昇を緩和し、
低い時給で高い利益と経済成長の維持に貢献してくれる存在だった。

もっともこれにより採算性のない事業が継続し、
労働力を節減する機械への投資がおろそかになった面もある。

https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2014_12/germany_01.html
-------------------------

しかし最大の原因は、
「帰る」という嘘を
50年に渡ってつき続けたことだと
指摘する人は多い。

この嘘によって
当局は移民政策を棚上げにし、
外国人は「融合」への努力を怠ることができた。

ドイツは、そのツケを
今後払っていかなければならないのだ。

http://www.newsdigest.de/newsde/column/jidai/1902-der-millionste-gastarbeiter/
-------------------------
           t


172: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 22:31:12.38 ID:tR9BxCxA

日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。




事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。


173: 名刺は切らしておりまして 2018/11/01(木) 22:37:52.14 ID:BHa+1+hg

俺がこれまで見てきた人
会社の不満ばっかり口にして辞めるだとか、転職するだとか言っている人ほど辞めない。
多分、他社で採用されないから残っているのだと思う。
一方で、転職の話や会社への不満を漏らさない人に限ってあっさり辞める。
で、今後のこと聞いたら、結構いいところに採用が決まっていたりする。


この記事へのコメント