【IT】IT業界を強制終了せよ、日本の全体最適に不可欠だ

1: 田杉山脈 ★ 2018/11/19(月) 23:14:56.07 ID:CAP_USER

今回の記事タイトルを見て、「何を言ってんだ」と怒りを覚えた読者のうち、一部の人たちにはあらかじめおわびしておきたい。私が「極言暴論」でそのアホウぶりを描いているIT業界は、あなた方が思う、あるいは所属しているIT業界を指してはいない。つまり、ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全なIT業界のことではなく、ご用聞きのSIerを頂点とする多重下請け構造の不健全なIT業界のことだ。

 「だったら、そんな不健全な連中の世界をIT業界と呼ぶのをやめてくれないかな。いい迷惑なんだよね」と不満に思う読者もいるかもしれない。実際、ITベンチャーの人に面と向かってそう言われたこともある。だがしばらくの間、それはできない。多重下請け構造のIT業界の歴史は長く、日本において今も多数派だ。なんせ昔はコンピューターメーカーとしてブイブイ言わせていたIT企業までがSIerと化し、多重下請けの元締めに納まってしまったぐらいだから。

 はっきり言えば、私も一刻も早く「ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全な業界」だけをIT業界と呼ぶようにしたい。なぜなら、グローバルではそれが本来のIT業界だからだ。もっとはっきり言えば、多重下請け構造の業界は「IT業界のイミテーション(模造品)」にすぎない。ハイテク産業とは似ても似つかない人月商売、つまり人海戦術しか能がない労働集約型産業だからだ。

 冒頭からわき道にそれたが、この記事の本題にも関わるのでご容赦いただこう。今回、私が言いたい内容はまさに記事タイトルの通りだ。イミテーションのIT業界、つまり多重下請けという原始的な労働集約型産業を日本から除去するような、国の政策が必要ではないかという論だ。実は当初、この記事は極言暴論の中でも最も暴論になると思っていたのだが、ここまで書いてきて、むしろ正論すぎると気が付いた。

 そもそも「手配師」や「人売り」と皮肉られる下請けITベンダーの経営者と経営幹部を除けば、人月商売のIT業界のほぼ全ての関係者が「人月商売を続けていてはマズイ」と思っている。それゆえ除去するのは何の問題もないはずだ。そして何よりも、技術者という貴重な人的資源の無駄遣いをもはや看過できない。一刻も早くこの原始的な労働集約産業を“強制終了”しなければ、日本の競争力は地に落ちてしまう。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/111500037/


36: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:52:32.29 ID:IjXbeMqd

>>1
多重下請けと言っても大規模になればなるほど人海戦術が必要なのはこの先も変わらないと思う
誰が設計して入力してモジュール結合してテストしてバグ取りすんの?


44: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:03:54.55 ID:yCqknewm

>>1
日経コンピュータってもうかれこれ20年くらい

SIerの時代はもう終わったって言い続けてるよねw


74: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 01:07:52.03 ID:WvmxYj5J

>>1
同じ機能なら3割削減
設計は現行踏襲だから5年前のドキュメント使い回し

これが最先端の政府調達です


76: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 01:12:24.07 ID:uBMjfsU3

>>1やるなら、さっさとやってちょうだい


83: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 02:25:16.57 ID:5DXNktK3

>>1をやろうと思ったら中抜き規制で消費者金融みたいにSIerを禁止するというのが根本対策だが
とりあえずはSIerをITの統計から外して派遣業者とだけカウントするようにしたほうがいい


88: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 03:32:54.37 ID:dryHWFzd

>>1
日経は極論と適当な話が多すぎる
と叩かれ続けてついに冒頭に予防線がw


101: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 05:50:51.87 ID:1e6G9gIS

>>1
>>「ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全な業界」だけをIT業界と呼ぶようにしたい。

お前な、クラウド活用がIT業界の条件じゃないぞ。
阿呆


111: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 07:19:12.66 ID:7G5CSPxr

>>101
この一文で読む価値無いと思われちゃうわな。


102: 【東電 64.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし) 2018/11/20(火) 06:28:14.53 ID:37NQnSNw

>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)クラウド() もう今すぐ死ねや、痴呆ジジイ


2: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:19:13.56 ID:B5JoKF4X

「多重下請け構造」といえば「製造業」「建設業」・・・・・それにIT業界もか。


45: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:04:35.01 ID:MDW9jARL

>>2
IT業界は建設業だぞ
建業法とか適用されるし


48: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:09:23.64 ID:fr5ZJxIX

>>45
なら色んな仕事免許制にしてくりゃれ


53: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:17:45.97 ID:hbfwOXkB

>>45
日本の法律では職業区分にITなど存在しないから
法律が1960年代で止まってる


114: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 07:44:07.22 ID:Yvvkqeki

>>45
IT業界って土建屋のカテゴリーでいいと思う


3: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:19:18.46 ID:GcV5Qed8

労働集約型産業をdisってるぜ、こいつ


4: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:20:54.70 ID:YlxZtygH

SIerに騙されてホイホイ金を出してしまうクライアントを誰かが教育すればいい


5: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:21:49.60 ID:X/ZuUszO

「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる(画像)
http://wws.contourstylestore.com/8.html


6: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:21:56.03 ID:2YIE4NKR

SIerにいて思うことは
なぜこの人はこのくらいのことも出来ないのか?という人達に予想以上に出会う業界だということ


39: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:55:48.68 ID:IjXbeMqd

>>6
SIerにいて思うことは
偉そうなことを言うヤツに限って何もできないということだ


80: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 01:25:44.74 ID:9ZcqRKm8

>>39
エラいの反対語はエラそう、って言うからなぁ。


7: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:23:23.30 ID:VgGlBDc1

あれはあれでメリットもあるんだよなぁ
逆にベンチャー系の独自クラウド技術とかが罠すぎる


15: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:32:48.84 ID:2f3jQOpR

>>7
そもそもベンチャー企業のヤバさを知らないのかと?
インターンの若者を騙し
大学の単位を質にタダでこき使うクソ中のクソ企業
いつかガ○リン被って焼身特攻をされるときが来ると思う
ベンチャーなんて絶対に関わってはならない


8: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:25:29.41 ID:/CMtmEFS

他の国だって同じだっつの


13: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:30:42.36 ID:+ewExyGk

>>8
欧米はだいたいパッケージだろ
日本みたいな独自仕様は少ない
だから大企業の経理とかが他に転職しても大半が役に立たない


32: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:43:18.86 ID:A0pzqI40

>>8
労組が強いヨーロッパは割と日本と近いけど、アメリカの場合は開発プロジェクトが始まると正社員として雇って内製するが完成すると全員レイオフが普通。
アメリカの企業内システムエンジニアはそうやって多業種をさまよう。


35: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:49:55.82 ID:5nwZGpNh

>>32
そのかわり雇用もされやすいし報酬もいいんじゃない
日本は職を離れると雇用されにくく報酬も悪い、そして最悪の職場環境


40: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:55:50.99 ID:XEDFocw9

>>35
普通に履歴書弄くり回してるぞあいつら
ケビン・ミトニックなんて経歴詐称してCOBOLのプログラマーで活躍してても
ハッカー時代の悪名聞きつけて追っかけてきた記者にバレては離職を繰り返したいたっていう自伝のくだりよんでりゃその辺の事情がわかる

まあ日本で堂々と経歴詐称して先端企業に潜り込める度胸と頭があるのなら、ITエンジニアなんてアホらしくてやってられんだろう


51: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:15:56.54 ID:hbfwOXkB

>>32
日本の国が面倒見てるように思わせて実は企業頼みの社会保険制度が根底で流動化をせき止めてる
ここが変わらないとアメリカには対抗できない


86: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 02:51:31.27 ID:2qvuSyAD

>>51
そうだよなぁ
IT業界に限定しても話は進まないわ
根深い問題


9: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:26:08.89 ID:guAAtxbF

そもそもクラウド至上主義が胡散臭い。


52: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:17:18.14 ID:iMxvYFa6

>>9
アイデアと少しのスキルあれば資本ほぼ無くてもサービス始められるから仕方ない


55: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:22:26.76 ID:hbfwOXkB

>>9
アメリカだって同じ
ただその玉石混交が見分けられるかどうかも実力のうち
見分けられないといってるだけなら10年前頃まで旧メディアがネットは胡散臭いから自分たちを信用しろといってたのとまるで同じ
アメリカはテクノロジーを知ってる奴らに限りなく自由な発展を許す社会
少なくとも国が押さえつけることはあり得ない


10: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:26:20.08 ID:lUu+ubGM

大企業や公的機関が大企業のNECや富士通等としか契約しようとしない
だから建設業みたいに小さな会社や下請けが自立できない
大企業も工程見積もりも費用の見積もりもできない
いい加減でどんぶり勘定な会社ばかりだから
自社で優秀な社員を育てられない
マイナンバーみたいに納期の遅れは当たり前で
ポンコツなシステムしかできない。


116: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 07:47:35.81 ID:XAwaE5xi

>>10
お役所が出す仕様書が欠陥だらけだから、
納期が遅れるのは仕方ない
昔は法案が通る前に水面下で基本設計ができていたが、
それができなくなっているのに工期はその時代のまま


124: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 08:42:26.67 ID:hqlXyFJX

>>116
昔は随意契約で仕事が捗ったのに、馬鹿ミンスの改革で兎に角手間だけは掛かるようになって、スケジュールはそのまま(笑)


11: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:27:07.46 ID:9Ms2z7CB

多重下請け構造をやめるには正社員を簡単に解雇できるようにしないといけない


12: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:29:40.51 ID:lUu+ubGM

それとキックバックで美味しい思いができるのは
建築、車、電算システムといわれている
銀行がアマゾンにシステム発注した時は
日本にもまともな経営者が居るんだと驚いた


14: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:31:16.40 ID:uHEzSEft

小さな土建屋が地方にあるのと同じだろ。
オレの同級生もWeb作成を請け負う社長さんだわ。顧客は風俗関係が多い。

水道工事するのに市の指定事業者になっていないと無理なのと同じだよ。


16: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:33:02.96 ID:uHEzSEft

>>14の続き、
ああ、オレの同級生は♀だがなぁ。


17: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:33:05.05 ID:c7tV2/RR

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ


18: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:35:07.85 ID:Y5N2VX0j

木村定期


21: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:37:41.52 ID:2f3jQOpR

>>18
コイツホント
ちょっとも調べないでいい加減なこと書くの辞めて欲しい
ベンチャー企業が多重請負よりマシ?
はぁ?
お前ベンチャー企業のヤバさ知らんの?


19: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:36:01.46 ID:2f3jQOpR

ベンチャー企業なんてゼネコンと比較にならない程のクソ企業
これならゼネコン構造に入ってた方がまだまし

ベンチャー企業なんかゼネコン底辺の派遣会社の給料のさらに半分とかそんな程度
月収ガチで10万とかだぞ
アニメーターよりヤバイ
ポスドクでググれ


20: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:37:37.50 ID:tUD99prQ

これは正論
日本のIT業界は世界とは別物
土建すら比べられるのを嫌う
底辺業界


22: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:37:45.69 ID:F0H3nab1

その時が来ればそうなる
資本は正直


23: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:37:48.23 ID:DPyBek0k

出来上がったモノを正当に評価できる人間が発注元にはいない


24: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:38:34.27 ID:UAQMX7r5

>日本の競争力は地に落ちてしまう
未来進行形かよ
既に過去完了形でしょうが
この記事アホかよ


25: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:38:38.16 ID:kcUFUBqi

需要がないんだからしょうがないだろ
俺は誰よりもスパイの才能があるぜ!とか日本でいったって
知らねーよじゃあアメリカやロシアにでもいけよって言われるだけだ


26: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:39:43.30 ID:YWDtJDns

じゃあ、クラウドでしてみれば?
セキュリティは?
運用に耐えれるの?
月額料金は?

現実見れない馬鹿が書いた記事やね。


27: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:40:50.37 ID:J1dll3hy

デフレが長く続き人件費が安く抑えられていた日本では、ITを駆使して生産性を向上させるインセンティブに乏しかった
もっと人手不足が進んで、嫌でも生産性を向上させなければいけなくなれば、技術者の無駄遣いも自然に消えるだろうよ
逆にデフレ脱却に失敗すれば、ずっと今のままだ


28: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:40:51.11 ID:2AS9dYWN

手配師や人売りって、やっぱ特定派遣?
これはちょー使えない奴でも現場に入れれば金になって、現場の人間が
支えなきゃならなくなるっていうひでぇ契約形態。
でも人の供給が安定するからっていう理由で大手キャリアは特定派遣を好んで
使うようになったよね。


29: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:41:02.92 ID:Dlodo/A9

大規模開発だと頭数揃えられる大手に仕事投げるけど
ここが驚くほど技術力無い

無駄なコードを増殖させてスパゲッティ作ってるのは
開発期間引き延ばして金をむしり取るためにワザとやってんじゃないかとさえ思える


30: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:42:30.33 ID:5qog0tsh

また木村か


31: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:42:51.41 ID:EztVqmpr

プログラミングなんて数ヶ月でマスターできる
インド人でもベトナム人でもだ
日本は成果のみを吸い上げれば良い


33: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:46:26.05 ID:VHyugu11

>>31
典型的なお花畑だな。


34: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:48:10.98 ID:XEDFocw9

web業界も無法地帯の将来性絶無の薄給ってわかってすさまじい勢いで人離れ起こして久しいのに
まだweb業界最高論とか唱えて飯食えんのかな、こういうオッサンって
web業界ベンチャーや特定派遣入るくらいなら、一般派遣で時給3000円くらい稼いでた方がましだっつの


37: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:52:42.26 ID:j2I+AUk2

SIGHUPとSIGINTとどっちがいいですか?


38: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:53:25.21 ID:UZveMmDk

シャープの再建を見てると末端の労働者はともかく、リーダーや管理職は中国人の方がはるかに優れていると痛感する
氷河期が復活する可能性があるとすれば、あらゆる業界が良い意味で中国人に乗っ取られる事だと思う

経営権は中国人に引き継ぎ、社員は年功序列を排除した完全実力主義に移行すれば氷河期にもチャンスが出てくるけど
その道のりは長く険しいから、国ごと併合してもらってGHQ方式で中国から統治者を派遣してもらうのがベストなんけどね


42: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:00:12.14 ID:+1LECTZc

>>38
残念だが氷河期は賞味期限切れだ
10年前にやるべきだった


43: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:03:25.38 ID:ryGbZXep

>>42
IPv6が出て来年には5G網になろうという時代にオンプレ時代の知識やサーバー知識は


47: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:08:31.91 ID:fr5ZJxIX

>>43
まだまだ需要あるよ
最近セキュリティのためのネットワークの物理分離が見直されてきてるしな

プライベートクラウドを活用すれば様々な恩恵に預かれるってのにまったく話を聞いてもらえない(´・ω・`)
人力至上主義の現場はもうイヤや


50: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:15:51.57 ID:ryGbZXep

>>47
そういう問題じゃなく
「新しい技術を覚えてるやつは、たとえレガシーな前時代的技術のものでもやれといわれりゃ、少しの努力で対応可能」だが
「レガシー技術しか知らんし覚える気もないオッサンは、新しい技術になんて絶対に対応できない」っていう部分だ、まだ需要があるだの食えるだの言ってる時点でダメなんだよ

今の戦争で甲冑着てチャンバラで戦おうとするやついるか?いたら銃のマトだろ


56: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:24:42.11 ID:hbfwOXkB

>>50
アメリカでは冑の修理も立派に成り立つ
それはそれこれはこれ
単純じゃない


57: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:29:18.76 ID:fr5ZJxIX

>>50
そんな企業はまだまだあるって話な
同業他社の話を聞いても20年前30年前からの延長線上でしか物事が進んでない
業界全体として世間一般の流れから完全に置いて行かれてる・・・
ほんとろくでもない

新しい技術がオブラートに包んでいる前時代的技術を知らんと、「少しの努力」での対応は難しい
小手先の技術を利用するだけならスクリプトキディで十分


54: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:19:38.20 ID:iMxvYFa6

>>43
普通に役に立つぞ


59: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:30:38.00 ID:hbfwOXkB

>>43
日本は元からの技術をもらってきた(盗んできた)から新しいものにはなびくが本当の基礎技術をなおざりにしてしまう

自動車だってフォード以前の技術がどうやって育った教えてくれる爺さんはいない
建物も神社仏閣の宮大工以外古いのは壊して売る不動産屋の金儲けを国を挙げて奨励 皇后の生家も壊したくらいだ


41: 名刺は切らしておりまして 2018/11/19(月) 23:56:10.88 ID:eu1WTQjm

売れないコードをいくら書いても一銭にもならんのだということに気が付くのに随分時間がかかった


46: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:05:15.84 ID:ryGbZXep

続き
サーバ知識はwin2000で止まってて、自慢できることはLinuxのコマンド打てることと
PowerShellをバッチ組んで読ませられるくらいなんていう、今時中学生でもできるようなところで止まってるおじさんは
素人よりも将来性がないので氷河期世代にIT復帰とか絶対無理


49: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:13:38.40 ID:6FrjnvwX

中抜きの上限決めれば一発解決だろ


58: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:29:32.59 ID:h2SvEKaI

経済戦争はこちらが手を緩めても他の国は容赦なく殴り続けてくる
国内IT企業をなくしても海外IT企業から搾取されるだけ


60: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:32:36.15 ID:Kh//X2nm

IQ130以上にはプログラミング言語も外国語のマスターも簡単
常人と一緒にするな


61: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:32:53.46 ID:NRv3Cqex

ここ数十年ソフトウェアの技術なんて何も出てねーじゃん
なんか真新しいの出たっけ?


63: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:40:45.33 ID:fNy9g3k5

>>61
えーDeepLarningとか知らんの?
gitとかmavenとかも知らなそう。。正しく革命だぞ


65: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:44:02.86 ID:NRv3Cqex

>>63
んなもん日経○月号の解説で終わる程度のうっすい技術じゃん
アイデア勝負であって技術力ちゃうやろ?


70: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:52:45.40 ID:FBPepx0F

>>63
まさに多重下請けの大規模プロジェクトで効果を発揮する革命ではあるが…


87: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 03:16:19.82 ID:ID0vRuy/

>>63
馬鹿か?ニューラルネットワークがいつからあるか知ってるのか?


121: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 08:31:00.58 ID:DcMvhnSN

>>63
マウント取ろうとしてスペルミスするってカッコ悪い


64: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:43:14.98 ID:ys3iognc

>>61
20年ぐらいで止まった感じだな。


113: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 07:40:45.47 ID:G62jNIQb

>>61
ジャップイットのやったことは
神エクセル化とコンプガチャ、ITコミュ力
それくらいじゃないかな
一応ジャップが生み出した技術だけど?w


62: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:36:49.47 ID:zmmwlJ0/

最新のIT技術がーと連呼する奴の頭が意外に硬直化してんだな


66: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:44:21.05 ID:RVyHnQQn

奴隷手配師に疲れた
もう辞めようと思う(´・ω・`)


67: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:44:24.53 ID:kenqL5bQ

>ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全なIT業界のことではなく、
>ご用聞きのSIerを頂点とする多重下請け構造の不健全なIT業界のことだ

だったら最初から受託開発土方奴隷産業って書けよ
紛らわしいタイトルで人を釣ってんじゃねーぞ糞が


68: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:49:12.38 ID:5/bUq+M2

IT業界の不幸は、業界成長期と就職氷河期、ボリュームゾーン団塊Jrの就職期と被ってしまった
これによって「人材は低価格で幾らでも供給される」環境に慣れ、育てず、使い潰して、多重派遣で回してしまう業界になってしまった

もう挽回できない
そういう構造になった
アニメーターと同じ


78: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 01:16:47.39 ID:RVyHnQQn

>>68
なるほどね
確かにそんな面はあったな
氷河期は仕方なくITいくしかなかったし


95: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 04:15:53.18 ID:XgtXFqRn

>>68
2000年施行の介護保険制度とともに拡大した介護業界に置き換えても通じそうな話だ


96: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 04:30:03.85 ID:M9UvXZZc

>>68 >>95
人材派遣業界もそんな感じ。氷河期が養分になって発展した。立場の弱い人がターゲット。
今は氷河期が中年になってしまい、使える人は正社員になってしまったため、今度は日本に来たことがない外国人が新たなターゲット。
そこで移民政策が進んでる。


69: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:49:21.96 ID:ZrkmOtPv

海外の一般企業と日本の一般企業の体質が全然違うのにITだけ海外に合わせろってバカじゃねーのw


71: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 00:59:44.96 ID:wooFbpuf

多重下請けの構造が不味いのはその通りだとしても御用聞きが出来るSIer壊滅させたらベンチャーがキャリアや大手企業の相手 できると思ったら大間違いだぞ


72: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 01:04:41.98 ID:0SbbPUF+

AI「えーうちらの仕事人間に下請けに出すのだめなの?


73: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 01:07:51.82 ID:nE1QI248

SIer→仕事つまらないクソ
Web→仕事は面白いが、給料はメーカーよりも低いクソ

そらみんな外資に流れるよ


90: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 03:38:30.23 ID:qdWfBkUr

>>73
最近のWeb系は給料上がってきてるよ


75: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 01:11:11.36 ID:NhCOmh2u

この人、もう10年以上同じことを言っているけど何も変わらないよね。

結局日本のIT業界の現実を変えたのは、アメリカ様のクラウド技術と、法規制による派遣イジメの
解消ぐらいだと思う。アメリカ様のクラウドの力で、実際にサーバー屋のSEは廃業が進んでるしね。

この木村さんが、自分で起業して理想のサービスを顧客に提供しない事が、なによりも
日本社会の限界だと、今なら思うよ。


77: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 01:15:19.15 ID:NhCOmh2u

この木村さんに直接会う人全員が、じゃあ木村お前が自分で起業して、既存のIT業界の構造を
破壊しろと言うべきだと思う。
あるいは政治家になって、ピンハネや多重請負を禁止するよう、日本社会の仕組みを
自分で変えろでもいい。

この木村さん、現状批判芸人として食ってるだけで、結局10年間何一つ現実を変えていない。


79: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 01:23:59.13 ID:2V86d8qb

賢い奴はそんなとこいないから大丈夫だろw


81: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 01:41:15.44 ID:5DXNktK3

強制終了っていうか、明確に中抜き業者を規制しなきゃいけないんだが
今の安倍政権が竹中をブレーンにしている時点で逆の方向行っている

派遣業者と話しをするんだが、結局そのやり方で儲かってしまうという時点でどうしようもない
個人や特定の企業の対応では無理

つまり、安倍政権では構造改革は無理だしその結果がGDPの微増という結果につながっている


82: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 02:24:13.10 ID:MclDhIfe

AWSが破壊してるだろ


84: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 02:25:53.01 ID:H+5rd+Dv

他国の成功事例だけ見て、他国の下請けのこと全然知らない人のトンデモ論だね


85: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 02:27:54.13 ID:rViXUzns

ベンチャーだろうがSIだろうが下で働く人間はみな土方
ベンチャーの中でも生き生きとしてるのは社長と入社したての奴ぐらいなもん


89: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 03:33:38.27 ID:93r+6OmZ

またこいつか


91: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 03:46:26.00 ID:+96fhRN8

パソコンやメールを使えない大臣が多い日本だものね。


92: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 03:53:07.39 ID:suXg+WZj

変わらないのはそれなりにメリットがあるからだろう


93: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 03:55:37.73 ID:t6j8VA5n

アメリカはどうなってんのー?


94: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 04:05:19.09 ID:Em4klnBt

むしろやるべきは下請法の改正だな
こいつはものをしらなすぎる


97: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 04:40:58.26 ID:uFMTjOVt

とっくに目端の効く奴らはクラウドでやってるだろ
単価違いすぎ


98: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 05:08:03.90 ID:QJuGCi3+

全ては人月換算を採用したNTT
ピンハネ派遣業がIT業界をブチ壊したんだよな


110: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 07:16:09.25 ID:ebaxpzA0

>>98
クライアント自身が
プログラミングにかかる労力費用いかほどかわかってない時代に
大手銀行ではひとり月100万円が相場だった。
給与30万円で、フリーになったら丸々100万円もらっていい商売だった。


99: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 05:13:16.53 ID:UC5ua9v1

現場を知らない政治家や学者は「賃金ゼロだった人が非正規でも給料貰うようになったんだからよいことだ」と言うわけだが、
質の悪い雇用に就くくらいなら失業してるほうがいい。
特に若者は望まぬ非正規についてキャリアアップの機会を奪われると将来にわたって莫大な損失をくらう。


100: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 05:30:21.15 ID:XYzSCF4b

くりえいと
‏


@kurieight
11月17日

その他
預金封鎖、議会の可決がなくても首相の一存でできるように、法律が変えられていたようです。
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返信

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23



りえいと
‏


@kurieight
11月17日

その他
皆さんが過去に経験したことないような「大惨事」がこれから起こる。


103: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 06:32:33.79 ID:sUaaxa91

IT業界を確実に強制終了させるには桜田五輪相のような人物を経営のトップに据える


104: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 06:34:30.83 ID:MTZdSwHj

あげ


105: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 06:36:33.51 ID:RK4bsyjQ

経営者は思ってないのだろう
従業員が思ったって変わるわけないわ


106: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 06:40:52.35 ID:i8LfBrSZ

全体で見れば竹中の組織破壊する方が緊縮に適う低コストなのに。
安倍さん馬鹿ですか?


107: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 07:02:40.61 ID:/p4qWZdC

多重下請構造はIT業界に限ったことじゃないだろw
この腐った構造そのものが日本の給料が上がらない最大の要因
安倍政権がこの構造を容認してるから始末が悪い


108: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 07:10:24.88 ID:ebaxpzA0

30年前のIT業界
おれっちは英語や独逸語のマニュアルを解読していた頃
まわりがバカばっかりなので教えてやって月収100万はくだらなかった。
バカは残業しすぎて生産性上がらないの見てて、残業しなかったぞ。
さて、現在のIT業界
一部の優秀、ほとんどのバカの構造は変わらない。
給与が半分になってもうけの無い職業に成り下がった。
この先はAIがさっさとプログラミングするので現職は失業し乞食になる。


109: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 07:10:31.84 ID:WA8S6Q+k

アメリカも昔は下請構造だったのが、海外アウトソースで仕事なくなった下請が廃業したんだろ


112: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 07:38:04.30 ID:kCMi0SKd

>ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全なIT業界

いきなり宗教家みたいな、怪しいことをほざいているな。


115: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 07:46:29.26 ID:svLZXGFw

誰かが言ってたけどさー、アメリカと日本ってIT分野じゃ日本が大幅赤字だよね。
トランプにいってやった方がいいよ。GAFAに課税するぞ、不公平を是正するためって。


117: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 08:07:50.48 ID:m3RJSEvl

ヤクザも逃げ出すIT土方


118: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 08:20:16.54 ID:ZaUCfWCp

クラウド基盤に移行していく流れは止まらないと思う


119: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 08:23:53.30 ID:by0zJ5z0

コンピューターメーカーでブイブイで今はSIerって富士通、NECのことか。
富士通はまだ色々やってはいるが、NECが末期に見える。システム案件以外にNECの名前を聞かなくなった。


120: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 08:24:57.43 ID:wUCSMiiT

これはIT企業じゃなくて発注元に言わないとだめじゃね?
IT部門の人を増やすと不景気になったとき困るから外注して人員補充不要にしてるわけだから。


122: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 08:38:40.17 ID:w53NOBIy

公務員が定形文書で一番AI化しやすいからな


123: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 08:40:29.84 ID:hqlXyFJX

桜田大臣が最強ってことよ


125: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 08:54:23.62 ID:zvHSzoKI

また、いつもの、IT土方のガス抜きコラムか


126: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 08:55:48.78 ID:sQdjoTqu

この業界は、パッケージと言う名のもとに、仕事の方を使用に合わせろ!と言ってくるから、客側が内製化してより複雑になる。


127: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:02:39.50 ID:aegNFHqE

日本のようなガラパゴITに関わったら負け
こんなとこでやっても何のスキルも身につかんし
最後に残るスキルは同調圧力含むコミュ力だけwww


128: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:05:00.36 ID:rKB90czV

大企業の下請けに中小企業をピラミッド構造に編成する旧通産省以来の政策が
原因の根本にある。
終戦後に日本に資本が不足していて、外資に日本の産業を乗っ取られないためには
必要な政策だったが、こういう商習慣はいちど確立してしまうと容易に改まらない。


129: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:06:13.34 ID:grxTF9lb

富士通とかdocomoとかリセットしてほしいわ
製品もビジネスもゴミと言うかガンだわ


131: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:08:34.17 ID:L+bvcjpg

>>129
自分の働いてる会社には満足してるの?

ああ、無職ならゴメンね。


130: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:07:29.11 ID:osUDtd2d

また木村かw


132: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:10:14.38 ID:D+EkOegd

ホントにIT業界は一度終了したらいいと思う
搾取ありきで成り立ってる歪な構造だし
欧米やその他の国のITと明らかにベクトルが違いすぎ
ITなのに中国の様な人海戦術、北朝鮮のような精神論で解決しようとしてるんだからお話にならん


133: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:10:51.77 ID:3RZC+Vpe

海外でもプロジェクトマネジメントという仕事はちゃんある
違うのは金が無くて工期が短い点


134: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:12:00.76 ID:dVN5FOEv

地方自治体に、共通のクラウドサービスを活用した行政サービスを始めさせたらいい。

自治体ごとに開発するのは無駄。


135: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:16:12.52 ID:P5iLH0wk

Webの奴らは技術力あるよ
組み込みやSIerを渡ってきたが、彼らはもう少し誇っていい


138: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:20:43.50 ID:osUDtd2d

>>135
同意です
あてくしもSIer畑から渡り鳥してきました
SIerでは無双でしたが、今では並ですねw


136: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:18:14.66 ID:UovqSmA2

日本のITは海外が想定するITじゃないからな
あらゆるものを含め痛いwを表すITだわ


137: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:19:31.20 ID:osUDtd2d

IT派遣は最高じゃん
完成責任とらなくていいし
残業代全部まるまる出るし
なんでそんなに嫌うのかわかりませんわ
そりゃ多重の人は悲惨かもね
直で自社Web系サービス企業で働けば問題なし


139: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:21:21.76 ID:wqutzfsh

土建と同じ構造だったら、ITに関しても官需を平準化していけばいいんじゃね?


140: 名刺は切らしておりまして 2018/11/20(火) 09:22:38.44 ID:KgiQ4R1v

クラウドやITって単語で色々誤魔化せると思ってる意識高い系の妄想記事だねw


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