【PC】MacBookが大苦戦?アップルが市場シェア24%減の報

1: 田杉山脈 ★ 2018/11/23(金) 22:26:17.35 ID:CAP_USER

2018年第3四半期における全世界ノートPC市場の調査結果が発表され、アップルの市場シェアが前年同期から24.3%、約4分の1も減少したと報じられています。これに伴い、同社のランキングは前年の4位から5位へとダウンし、前年5位だったASUSに逆転されました。

台湾調査会社TrendForceの調査によると、アップルの市場シェアは2017年第3四半期の10.4%から7.9%に低下したとのこと。その大きな要因として「ハイエンドのMacBook Pro(2018)が高価すぎたため、顧客が安価な新MacBook Airの発売を待ったから」との事情が示唆されています。

Trendforceのレポートでは、当四半期の世界的なノートPC出荷台数は、前年同期の3.9%も増加し、4268万台に達する見込み。前に予測されていた5~6%の成長率から2%分が下方修正されているのは、インテルCPUが不足していたためとされています。

トップのHPは年間出荷量が5%増、3位のDELLも前年同期8%増とノートPC各社が好調ななか、アップルは24.3%もの大幅な減少が推定されています。

この件につき、TrendForceは「アップルは今年、Touch Barを搭載したハイエンド版MacBook Proに新プロセッサを採用したが、このシリーズは高価過ぎるため、パフォーマンスが向上してもより多くの顧客を惹きつけることはほとんどない」と辛口の分析をしています。

さらに「新MacBook Airの発売は第4四半期に遅れ、アップルの第3四半期の出荷台数が24.3%減となった」とされており、暗にMacBook Airを待ってMacBookシリーズを買い控えている潜在需要が多かったことが示唆されています。

TrendForceは今年8月、「9月か10月に新MacBook Airが投入され、その時期のMacBookシリーズ出荷台数を大幅に伸ばす」と予想していたこともあり、もっと早く投入していれば売上が伸ばせていたものを......という含みが読み取れます。

しかし、今年8月時点では「新MacBook Airは低価格あるいは1000ドル以下」との予測が主流でした。

それが実際には1199ドルと少し高めだったことが、今後のMacBookシリーズのシェアにどう影響するのか。アップルが販売台数の発表を取りやめてしまったため観測の精度は下がりそうですが、今後も注視していきたいところです。
https://japanese.engadget.com/2018/11/22/macbook-24-macbook-pro-air/


86: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:08:17.67 ID:Dsm2q4i4

>>1
【PC】企業で「Mac」がどんどん導入されているワケ

どっちを信じろとw


242: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:07:12.48 ID:yqNuMTX/

>>86
一般普及が踊り場で、企業導入は遅れて上昇中なんじゃないか


102: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:37:17.54 ID:gIe3r3DQ

>>1
iPhoneが20万円に届きそうな価格になってんのに10万円で買えるMacBookを期待する乞食は世界中にいるのはわかった。


177: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:49:50.37 ID:daGivGmX

>>1

「バックドア」がバレたからだね。。。

アリアナロックフェラーとカミラロックフェラーが私への嫉妬から、

バックドアを使ってまで、パソコンをリカバリーしたので。。。


世界に対して「バックドアです!!!」って叫んだようなものだから、、、


今後買うのは、限られてるよね。。。


ARIANA &CAMILLA ROCKEFELLER WERE STUPID, THEY HOPED TO DESTROY MY MAC.

SO THE AMERICAN CIA AGENTS UTILISED THE "BACK DOOR" TO RECOVERY MY MAC,,,

THUS APPLE'S POPULARITY WAS OVER....

BECAUSE ALL OF APPLE PRODUCTS ARE KNOWN AS "BACK DOOR'S ONES"..... BY ALL OF PERSONS ALL OVER THE WORLD....

WHY THEY KEEP TO BE SO STUPID..... I CAN NOT UNDERSTAND THEM...


250: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:43:38.50 ID:uipr2LUJ

>>1
こっちのステマ記事じゃ、Macは飛ぶように売れているんじゃなかったの?

【PC】企業で「Mac」がどんどん導入されているワケ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1542964349/l50


254: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 01:00:06.15 ID:GQEmotBu

>>250
それ、スレタイ詐欺


2: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:32:39.81 ID:UvbZSl91

欠陥毒林檎、信者のお布施が足りないってさ


3: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:34:20.25 ID:bD1K2awV

PowerBookが好きだった


4: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:34:55.24 ID:OxmZsgmb

1,000ドルって、11万円以上?

日本人は買えません...orz


5: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:37:19.78 ID:xUTH27aG

どっちがウソ書いてるんだ?

【PC】企業で「Mac」がどんどん導入されているワケ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1542964349/


11: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:41:11.96 ID:yn468zZw

>>5
面白そうだな、掘り下げてみっか


18: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:56:05.86 ID:Nwu6x98y

>>5
そっちのスレはマカーの記者がこうなったらいいなって
数字の裏付けがまったくない願望しか書いてないし


26: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:14:25.50 ID:yn468zZw

>>5
あっちが嘘っぽい

【あっちの記事】
話の筋:
近年世界的にセキュリティリスクが高くなっている
Macはセキュリティが強い
IBMがMacを導入した
日本の企業も次々とipadを導入している
そのため、企業はどんどんMacを導入している

【うその理由】
IBMがMacを導入したのはセキュリティとは関係ない理由で導入、
なので話がつながってない。IBM以外のMac導入の記事が見当たらないにも見当たらない
※以前、東大が導入って記事見たけどセキュリティはあんま関係ない

日本でも様々な企業がipadを導入しているが、そもそもMacじゃない

【こっちの記事】
Apple製のノートPCの出荷台数24%減


34: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:47:12.14 ID:2zjZCE5z

>>5
されてへんよ


162: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 13:41:57.96 ID:c+p7IJVK

>>5
両方とも嘘だろ両方死ね


168: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 15:01:17.01 ID:a+fIBejh

>>5
少なくともこっちはデータに基づいてるから


181: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 17:07:40.09 ID:6WDCyRFA

>>5
こっちがステマだったんか?(´・ω・`)


183: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 17:11:16.17 ID:jbYQVz6H

>>181
普通の頭で考えたらそうでしょう
appleとその信者は手法が韓国と同じで隙あらばあらゆる手を使ってファンタジーを広めようとしてくるから気をつけないとダメだよ


188: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 17:53:56.88 ID:4syKbsp9

>>5
数字がない方


197: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 18:46:26.48 ID:X9hil4Jq

>>5
こんな状況だから提灯記事書かせるんだろ分かれよ


6: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:37:57.69 ID:OxmZsgmb

1995年...
「あー、パソコン一式40万円かかったわぁ」
「お、カラーのディスプレイとプリンターもセット?」
「うん、値引きしてくれたからね~」

2018年
「タブレット5万円、高かったわぁ~」
「だよね...」


13: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:47:53.89 ID:mCeU+W1r

>>6
貧乏人おつ


50: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:21:25.62 ID:DS+L9vqL

>>6
家族のスマホ全て解約して投げ捨てろ。
1年で最上位機種買えるぞ


126: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:01:28.21 ID:A0OfhDIM

>>6
しかも毎年買い替えてたんだよな。
98DS 98FS 21Xe 21Ap…
その後もリブ20,30,60,FIVAと買い続けたなあ。
昔はそのせいで車が100万目安だった。
今は何も買わないので車が300万になった…
昔の方が日々は楽しかったな。


206: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 19:24:52.37 ID:dPExJ/vA

>>126
その毎年買い換えてたパソコンはどうしてたの?
家に置いてたの売ってたの?どうしてた?


7: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:38:24.87 ID:ro8r/D5f

オウム真理教の「アレフ」って、ここから取ったのかな?

信心深いキリスト教徒からすれば、迷惑な話しだろう・・・。w

麻生太郎、松本龍(元民主党)、孫正義、ブリジストンの鳩山兄弟、
(噂では)済州島出身の親を持つ菅直人と小澤一郎、安倍晋三(山口県)
松田聖子、武田鉄矢・・・。」(-_-)

http://kokusai.kir.jp/politics/?lang=


25: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:14:05.71 ID:I1d7vuC6

>>7
オウムはサンスクリット読みだが、中国的には阿吽。(オとウム)
阿はサンスクリットの一番最初の音であり、吽は最後の音。この最初と最後文字をもって示すのは全能者、神であり、
例えば、私はアルファでありオメガである(ギリシア文字)とキリストは黙示録の中で言う。
同じことをヘブライ文字でやるとアレフでありタヴとなる。
なんのことはない、オウムの名前半分を(教祖がいないので)ヘブライ文字に置き換えた
だけだ。したがって、信仰的にはまったく変わっていないと思われる。


8: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:38:49.23 ID:RzMO7E9O

中身インテルだし、あえてアップルの必要ない
意識高い系の人が減ったんだな


9: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:40:07.09 ID:OxmZsgmb

ITマスター・サクラダ 「キーボードは打ったことがありません!(T-T)」
野党議員 「いや、そこまでね、責めてないので泣かないで...」


10: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:41:05.31 ID:5mUimuHo

同様の処理を安価なWinで出来んのに、なぜ今まで売れ続けたのか?と。


32: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:38:19.69 ID:kj9Ke2yD

>>10
出来んのに
can
can not
どっちだよ?


101: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:25:12.67 ID:F75/xuFf

>>32
関西弁なら否定、関東弁なら肯定の意味になるのかね


12: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:46:23.74 ID:O1Jhbv2O

スマホやタブレットが安価にある今となってはノートパソコンいらない
業務用だとしたらビジネスノートでいいからお高いMacはいらない


14: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:48:24.55 ID:mCeU+W1r

>>12
バカおつ


33: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:42:40.47 ID:K+RCzVRp

>>12
これだよな

アップル信者もアイフォン、アイパッドで満足してるんだよ

Macが必要なのはデザインを仕事にしてる奴だけだろ


38: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:06:12.95 ID:WU7UMKTb

>>12
>>33
その通り
お前らは一生ドザでお願いします
こっちにこないでね


45: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:15:24.67 ID:Azyuxe1a

>>38
典型的なアップル信者乙


55: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:32:38.98 ID:4cD+Fr05

>>38
パソコン買えない底辺バカ


47: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:17:31.05 ID:lPN9AMNT

>>33
いつの時代の話をしてるんだ
今やデザインも窓で十分


54: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:24:22.62 ID:Azyuxe1a

>>47
そうなのか

社内のデザイン部署はMacでカタログやら広報やら作ってるからその方が良いのかと


15: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:50:41.26 ID:kcM9aXLz

USB-A端子を残しておけばいいのに


16: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:52:41.62 ID:ATvx+tsh

バッテリくらい自分で交換しる


17: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:53:08.60 ID:Ys8z+3pE

MacBookってキータッチが煩いんだよね
それが最大の欠点


19: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:58:26.17 ID:lKhY6G+i

>>17
12インチは浅いよな


111: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:33:59.50 ID:jC6tyWKO

>>19
指痛いです


20: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:03:20.90 ID:0Mt74okI

セミナー行くと皆MacBook広げおって、
わいのASUS広げたくないんじゃ


56: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:33:54.53 ID:OPD645E6

>>20
ナカーマ
アスッスのzenbookいいよねー。


appleのMacとかはデザインはいいんだけどもう他のメーカーもかなりデザイン良くなってきたからそれ程Macを選ぶ理由っていうのがなくなって来たんだよね…
デザイン関係はMacのほうがいいのかもしれんけど


156: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 12:49:25.50 ID:FyaoXBAs

>>20
シェア逆転だってよ。
ドヤ顔で広げたれ。


21: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:04:45.54 ID:luGqZ/Cw

iphoneもmacbookも高杉
そして片方壊れても修理費が高杉

高杉


22: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:06:52.43 ID:w6vL3R7m

ほとんどの人はハイスペックなんか必要ないからな


24: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:10:43.45 ID:RzMO7E9O

>>22

え? ハイスペックだっけw


29: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:32:32.19 ID:8Gi8cajk

>>22

マックはハイスペックじゃないだろ。
しかも高い。
そりゃシェア落とすわ。


62: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 01:30:19.69 ID:t26PA8lN

>>22
ベンチマークテストでiPadに負けてるって聞いたけど?


23: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:09:01.81 ID:+W5R21IA

民主党政権の頃はMacがメチャ安くてほんと良かった
民主党カムバーック


27: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:18:04.03 ID:x2oTYPgT

MacBook使うならChromebook使うわ


28: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:26:48.17 ID:z0JAp6oF

スタバでマック開いてる意識高い系なんて本当はコンテンツ消費するだけでアイホンで十分なバカばかりでもうマック外に持ち出すのに飽きたんだろ


30: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:34:09.35 ID:eymFwvSB

指がwindows用のキーボードで馴染んじゃってるから買うのを躊躇する


31: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:37:02.49 ID:R02syHUO

iphoneも同じ運命


35: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:50:06.13 ID:yWfQJjAL

だって高いしな
10万円未満で買えるモデルがなくなってしまった

以前よりも円安になったのもあるけど、
他のメーカーに比べてやっぱり割高感は否めないよ


36: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:55:22.53 ID:4pzEh/2n

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)マックソより俺が持ってるPCの方が遥かに上


37: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:00:36.48 ID:3OngzXQn

UIや操作感が全盛期のMacの哲学と逆方向に進んでいる

やっぱり、ジョ・・・


39: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:06:20.56 ID:rYevWuCS

新しいAirも値段の割にしょぼいスペックだしなー


40: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:07:05.75 ID:EWriKSg9

新MacBookAir触ったがキーボードが、先代の方が感触がよかった。
多少厚くても、以前のキーボードに戻してくれたら今の値段でも買うんだが。


41: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:08:02.44 ID:GcfmxIt4

最近のシリーズはコスパが悪い


42: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:13:01.54 ID:NFebpa8C

ストレージやメモリ交換含めて拡張性がなくなってしまったからね。
デザインだけでは片手落ち。


128: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:06:09.91 ID:oZhTRAjO

>>42
個人的にはラップトップのSSDが交換不能になったのが特に痛い
そこそこ壊れる部品なのに


43: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:14:11.28 ID:vNmp1ymX

Windows10のタッチパネルが捗る上
デザインも洗練されてきたのでMacは用なし


46: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:16:24.24 ID:lPN9AMNT

>>43
勤め先の支給PCがsurfaceだけどクソだぞ?


66: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 01:54:25.84 ID:VKUwAveq

>>43
そうなんだ。俺はあんなの使う気しないけどな。


44: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:15:12.46 ID:lPN9AMNT

MBP2018は評価良かったのにな
13インチがやっと4コアになったから、俺も5年ぶりに買い替えたわ


48: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:17:35.18 ID:sXdl6nzd

高いとな


49: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:18:19.85 ID:QYl895z8

カッコカッコカッコカッコカッコ
カッコカッコカッコカッコカッコ
ばかり先走る


51: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:21:47.91 ID:h9gKuRMI

今回のMacBookAirも期待外れだった
2012年頃ならともかく
今ではWindowsPCのほうが
より薄く軽く
より高性能で
より安い


52: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:21:52.57 ID:QYl895z8

なんか上の方についてた変なタッチパネルも一瞬でなくなったんでしょ
練られてない
買ったら損


77: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 04:54:38.94 ID:xZt+Msb8

>>52
マイナーな変なのを試すのがマカーには誇らしいのだ!

IEEE1394(FireWire)とかな。


53: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:22:43.26 ID:8B6SY+T2

iPad Proでなんでもできるようになればいいが
現状まだ制約が多いしな

仕事のやり方を変えればいいとは言うけど
実際そんな簡単な話じゃないし


60: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 01:05:16.27 ID:mTg4fL5a

>>53
surfaceproみたいに、ipadproスペック強化してmacOS載せたもの出せば万能なのに出す気ゼロだからな
センス無いわ


95: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:07:56.43 ID:Pyh5YSHd

>>53
iPad Proはアプリが出揃い始めてからが本番だわ


57: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:35:43.62 ID:qKFTpOFY

macbook→core M遅すぎ
macbook air→画面解像度で見劣り、更新されてない
macbook pro→基本すべて高すぎ
新しいairもCPUがYシリーズ(実質core M)で、実質画面のデカイmacbook、CPU強化した上位版も存在せずズッコケ
かつてのairみたくTDP15WのUシリーズ搭載の上位版ほしけりゃpro下位版(15万)買え、に変化なし
結局かつてのairみたいなコスパに優れたものが消えた現状は変わらん
core MはTDPが小さくちょっと負荷かかるとサーマルスロットルで遅くなる、タブレット向けのCPU使うなよって感じ
唯一旧air残したのが最後の良心か
core Mで10万出せる人がいるのが個人的に信じられんが、あれが売れてるならappleは笑いが止まらんだろうね


58: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:53:46.55 ID:+n1Rbe0i

アップルはA12CPUにiOS搭載した低価格iBook早く出した方がいい
iWorkもOfficeも使えるしビジネス用途なら大抵のことは事足りる


59: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:54:45.17 ID:n+3pNxxy

ホモのぼったくり路線が敬遠されてるって事でしょ


61: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 01:26:51.59 ID:Awz70WoR

あすーす一択


63: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 01:31:04.96 ID:ArL+IxO6

surface laptop がデザインスペック価格のバランス最強


64: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 01:34:46.71 ID:t26PA8lN

>>63
手汗かく俺には無理なヤツだろ?


65: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 01:47:31.33 ID:5P71Zuk3

昔と違ってMACなら高くても買ってくれるわけじゃないってことか
忠誠心が下がったな


67: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 01:59:01.14 ID:wuP1WuBY

液晶のバッテリーが2年で切れて、真っ暗に近い状態になるって言うしな
保証期間が切れた所に、大きな致命的な損傷が起こり得ると思う
ミッションコントロールの機能とかは便利だけど、仕事以外いらないっすね


146: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 11:34:23.23 ID:eSvYztx+

>>67
液晶にバッテリーてどういうこと?


68: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 02:07:17.14 ID:JF0AFGod

macが身近になったのは、ジョブズが復帰したとか
imacのデザインが・・・とかではなくて

intelのプロセッサが搭載されて
端子なんかもIBM PCに使われてたのを導入するようになって
劇的に安くなったからだと思う

最近のアップル製品は高い、高すぎる
もちろん円安なのも関係ないことはない
でも高すぎるよ


69: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 02:19:49.78 ID:Cy0DyjgL

新MBAは、目新しさも無いしコスパも悪いし何で出したの?って思った


73: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 03:29:19.24 ID:ZY1+nlkZ

>>69
MacBookの13インチを出したかったが、Airという大きな名前も残したい。
その結果、あーなったんだろうね。

クックはもう低価格路線なんて鼻くそ以下と思ってるのだろう。


70: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 02:41:38.10 ID:3wZvIu27

クックは商売下手くそ


71: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 03:10:11.35 ID:b8e9PvUC

1997年に PowerBook3500 を買った時は65万円もしたわ。
それに比べれば今のなんか安い安い。


72: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 03:28:24.64 ID:ZY1+nlkZ

新型MacBook Airは高すぎだよ。
$1,000以下だから訴求力があったのに


74: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 03:41:41.95 ID:Aw7XvpnR

Macはもはや日本のエセ意識高い系(笑)くらいしか買わねーだろ。

必要ない時でもMac book持ち歩いて、スタバなんかでこれ見よがしに開く。
変な脚組みポーズで仕事してそうに見せかけてiPodに音楽転送したりネット見たりどうでもいい事しながら長居する。
中途半端なレベルの顔でテンプレみたいな髪型と服装。
中途半端に体鍛えたりしてやたらアッピル空気がうざい奴らそれがMacユーザー。

ほんとにオシャレでリア充はPCなんか絶対持ち歩かないって事に気がつけない可哀想な奴ら。


104: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:43:52.31 ID:gIe3r3DQ

>>74
もうそんな人はスタバにいないよ。


75: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 03:47:53.70 ID:OPD645E6

言っちゃアレだけど
apple製品はジョブズという教祖がいたから売れた
今のappleはただ高いだけで中身が希薄になってしまった
ただそれだけのこと


76: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 03:55:34.16 ID:SDft35Ep

Proは値下げしろや
あまりに露骨に高すぎるわ
20年使ってきたけど見限るかも


78: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 05:08:48.92 ID:Mc37ZuaL

革新的な商品なんて出なくなって久しいしシェア低下は織り込み済みだろ
これからは信者に単価の高い商品売りつける方針


79: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 05:22:44.69 ID:sLO56zeP

価格が、ふざけたレベルに入ってきた
スケールメリットがでかいのだから、もう少しだけでも下げれば勝てたのに
ジョブスがいたら、嘆くと思うよ


80: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 05:28:13.63 ID:CVCuvJbD

そしてアップルショックで株価暴落



アップルショック”が日米の株式市場を襲った。アップルに部品を供給する米企業の1社は12日、
「有力顧客から製品の出荷を大幅に減らしてほしい」という要請を受けた影響で、業績の下方修正に踏み切った。


米アップル株の下落傾向が強まり、中国との貿易摩擦と並ぶ米株式市場の懸念材料となっている。


“アップルショック”に大揺れ 700円超下落


Appleの問題はPC98とPC/AT互換機の時代に似ています。割高感が嫌がられています。


81: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 05:40:07.07 ID:9fPOK5/b

最強のスパイウェア「Windows 10」をインストールするな!

Windows 10がインストールされているすべてのコンピュータをリアルタイムでモニターできる
「アシモフ(Asimov)」という新しい遠隔モニタリングシステムまであるのです。
もし、あなたがWindows 10を使用することに同意すれば(それは、インストールする
ときに自動的に承諾したことになる)、あなたは、マイクロソフトが、いついかなる時、
いかなる理由であれ、あなたのコンピュータをモニターすることに同意することになるのです。


82: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 05:41:47.71 ID:oin3DmoB

ジョブズって意外と金銭感覚も鋭かったな


83: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 05:57:45.09 ID:RlDPiyB3

ジョブズが唯一外した心眼はクックを後継に選んだ事だな


165: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 14:09:48.76 ID:Tuznxaef

>>83
ジョブズなきあとは誰やっても一緒だという説も…


84: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:00:46.61 ID:gomrZHLa

理系はMacいうけどエンジニアさんがMac使ってるの見たことない
大学病院もWin機ばっかだし某社の設計部門もhpとlenovo
中身はLinuxかもしれんが
唯一Mac率100%なのはクラブDJくらい


85: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:07:13.73 ID:TQMgUgzp

Ratinaだらけで高いんだもん
普通の画面の安いMacbook出せよ


103: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:39:44.67 ID:gIe3r3DQ

>>85
安物ノートPCのHD液晶パネルは狭過ぎて要らんわ。


87: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:16:13.54 ID:u4eJLc0v

もう新しい商品を出せない会社になったね。


88: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:16:51.80 ID:7KKujgae

PCに10万以上払う奴はアホ


89: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:18:43.53 ID:ZY1+nlkZ

今まで一度でもmacOSデバイスを使ったものだけが、このスレに書き込め


90: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:21:32.98 ID:mcsYVlSj

売れないのは拡張性ガンガン削るくせにいらないTouch Barを付けて価格つり上げたから
実際に使うときはアダプタ/コネクタをてんこ盛りにして無様な格好になるのをユーザーは嫌った


91: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:27:41.16 ID:b3WAfBeu

もう欲しがるミーハー層には行き渡ったってこと
これからは老人を開拓していかなきゃダメ
実際windowsよりmacのほうが直感的で使いやすいし軽いから市場の伸び代はある
老人があのスタイリッシュなCM見て買うか?もっとちゃんとセールスしろ


92: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:28:07.85 ID:2kskgUIE

スマホで十分なんでもできるし
ノーパソだって半額の奴で同じ性能のがゲッツできるし
今持ってるパソから数割アップするくらいで13万以上も布施るかよバカか


93: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:48:20.51 ID:RbdR2Yxz

高性能のSSD使ってるとはいえ
相変わらずSSD増量の高すぎ
最近はかなり安くなってるから
来年モデルは1TBでも15万くらいにして欲しい


94: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:56:53.75 ID:tW0iDucG

Appleの社員は使ってんのか、ってレベルだしな。


96: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:11:07.55 ID:NCmkJYgi

Macを企業で大量に使いこなすのは無理
あくまでマニアックな人たちのものでしかない


97: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:11:15.57 ID:4YOd8HpT

プログラマの開発機がWindowsからMacに流れてるって本当?
Webの技術系の記事に出てくるスクリーンショットはMacが多いけど。


98: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:13:39.31 ID:TkXJimbQ

>>97
もういま端末側の開発はモバイル中心だからiOS用の開発ができるMac一択な状態


109: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:09:56.38 ID:331u/AOA

>>97
VS使わない開発ならリンゴの標準でついてるターミナルでがっつりいけるし
窓10もubuntu動くが時すでにお寿司なんだろう。わざわざ窓に戻ったりはしないようだ
スマホアプリもリンゴならあいぽんもドロイドもいけるし


99: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:19:08.65 ID:NCmkJYgi

iPhoneが上手くいったからといって、Macまで席巻できるかというとそれは違うな


100: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:19:42.49 ID:SHT0gDei

うちの会社は10万以上のは稟議書とかいるので10万以下にして


114: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:56:27.06 ID:U1fUMYMF

>>100
> うちの会社は10万以上のは稟議書とかいるので10万以下にして

購入価格が99,999円までなら,全額をその年の経費にできる。

10万円以上になると,複数年に分けて償却することになり,どのような
会計処理を選択するか経営層や会計責任者が判断しなくてはならない
ので,手続も複雑になる。

場合によっては,その一台を購入したために,償却資産の非課税枠が
埋められて,翌年の固定資産税が増額になるかもしれない。

一見,つまらない稟議書一枚の裏にも,深い理由があったのです。
(推測ですが・・・)


118: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:16:26.29 ID:tdv8zP9U

>>114
パソコンは特例で30万まで一括で処理できるよ


120: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:30:12.78 ID:ArL+IxO6

>>118
それ中小企業だけやろ?


123: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:39:38.72 ID:tdv8zP9U

>>120
そうです
資本金3億以上の大企業様


105: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:46:31.04 ID:WiJdVHUy

因みにオ-デオのアンプは目方で買えというくら重い方が良い音質出す
エア-もちびなのに持つとずしりと来るからよいものらしい


106: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:55:54.38 ID:gR4XtG7F

最悪期のアポー以上にマイクソが終わってる
10の糞UI&ワンドラ&シェアポの地獄味わった奴らがipadやmacに雪崩込んでいるからな

近いうちMS本家がmacに乗り換えるのでは


107: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:00:43.36 ID:331u/AOA

air
無印
pro
と3種類は多すぎさらにパーツで分かれるしさ
絞っとけユーザニーズに応えるーで増やしちゃったがもうずれてしまっているぞ


108: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:06:30.49 ID:kxQ44Unq

Windowsは7が最終バージョンで永久メンテしてくれてたらMS帝国も安泰だったろうになぁ
10はいくらなんでもゴミすぎるやろ


110: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:12:39.02 ID:U1fUMYMF

企業の備品は10万円と20万円を境にして,それぞれ法人税法上・所得税法上,扱いがガラッ
と変わるから,その辺も意識した価格設定にしないと。

一方,地方税はと言うと,10~20万円で一括償却資産としなかったものと20万円以上の資産に
ついては,固定資産税法上,償却資産として市区町村に申告義務も発生する。
償却資産の合計額が一定以上になれば,土地・建物とは別に,固定資産税が掛かってくる。

この辺にも配慮した価格設定にしないと,企業(個人事業主も含む)への普及は難しい。


112: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:34:59.42 ID:2KByj7GA

アップルはさっさとなくなっちまえ


113: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:42:55.32 ID:GGEqB+cc

PCは安くしないと誰も買ってくれない時代に割高のパソコン出しても売れないのは明白
しかもアップルのオプションで儲けようとするセコさに対抗して
ユーザーもなるべく買わない消費のセコさで対抗してるのさ


115: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:06:28.83 ID:4vU7W5bB

ふふふ、デカい自社ビルを建てると傾く法則から逃れられる会社はいないのだ。
さあ、マカーよ、もっとお布施をするのだw


116: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:12:01.40 ID:lPN9AMNT

液晶のバッテリー…?


117: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:15:45.33 ID:0hpGCCNr

ぶっちゃけ一般人からしたらスマホがあればPCは不要だからね。
iPhoneがあれば充分。


119: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:20:39.24 ID:TTVJImpY

mac book airって待つほどのもんじゃないけどなぁ
mac bookとproに挟まれてて画期的なモデルを出しようがない立ち位置になってる

mac book air待ちが不振の原因という分析は、
なんか日本の不景気を天気のせいにしてるのと同じように見える


121: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:36:05.86 ID:ArL+IxO6

>>119
今回のAirほんま微妙やったな
Yシリーズなのにmacbookのように軽くもなく
これならpro買っとけって話や


125: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:59:36.71 ID:bi0XCkuK

>>121
だからブロ買ったわ


122: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:36:06.36 ID:A9c3KZMa

不振と言えばこの4年で一億台も台数落としたWindowsの方なんだけど
WindowsPC作ってるメーカーだらけの日本ではタブーなの語られないね
まあその日本メーカーの大半も中国や台湾メーカーに買われてる訳だけど
そこもない事にしてマウントしてる間抜け感
特に今回は新製品発売が去年より遅れた事が原因として分かってるのにw
寧ろここ数年のMacシェアは微増してるけどそこも無視
現実逃避もいい加減にしないとね


124: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:45:16.83 ID:4vU7W5bB

>>122
物凄く早口で言ってそう


127: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:02:29.17 ID:Z42b6Ix3

 
ま、シェアを失って当然だな
キーボードがとにかく酷い
デジザインを優先しすぎて、キーボードをあのクソキーボードにしてから大嫌い
proはTouch Barで無駄に高くなるしで、とにかく市場からずれている
USB-Cについては何も問題ないけど、とにかくキーボードが酷い


276: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 05:51:37.25 ID:GJo9tzLC

>>127
>とにかくキーボードが酷い
同意する。ちょっと前に流行ったネットブック並みに酷い
10万超のモデルであれは無いわ

富士通のUの機構でも見習えと。
800g以下でもきっちりと打鍵感でてる


129: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:07:41.06 ID:/4x3YX1a

iPhone、MacBook...不便な端末をバカ高い値段で売ってたら
売れなくなりました(>_<)


130: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:09:26.86 ID:I8MvwTEB

MBAはYシリーズでずっこけた。今時あんなもん出すかねえ。XRといいヤバい予感が。


144: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 11:10:18.71 ID:ArL+IxO6

>>130
まあそれでもファンレスでMacBookみたいに1kg切る超軽量なら分からんでもなかったが
わざわざYシリーズにファン付けて重さはproとほとんど変わりませんではなぁ・・・
考えた奴何がしたかったんやほんま


131: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:10:48.61 ID:eK7u+0NP

新機種発売前の話やろ
お前ら何回騙されるんや


132: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:29:59.27 ID:jD4r22Ku

Windowsはインフラで質実剛健でいいのにな
10とか遊びが多くて操作して驚いたよ
7年前の7がまだ快適だけど壊れたらiMacにしようかな


133: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:32:06.09 ID:jD4r22Ku

Ratinaが心配なんだよね
iTunesのアートワークをサイズ1000x1000に統一してるから
ザラザラのガクガクになるのけ?


134: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:33:06.49 ID:AACyhmGb

2012MBPで困ってない


135: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:35:22.01 ID:rldKwGG2

【PC】企業で「Mac」がどんどん導入されているワケ

どういうことすか?w


136: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:36:52.25 ID:2KPfvz7c

>135
死ぬほど売れてないから、提灯記事書かせて営業中。


137: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:46:05.70 ID:drYJrVZr

macでしかできないことで得られるメリットが
高いmacの価格で失われるデメリットを超えられなかったということ。
macproで数十万を費やさなくても、ちょっとだめだが
それなりのwinマシンを10万円で揃えられるんだから
macは買わないよ。


138: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:49:50.10 ID:ml08/Y9h

日本は貧しくなった


139: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:55:05.01 ID:cdvoS42e

Macなんてゴミは早く淘汰するべきだと思う。


140: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:59:51.51 ID:h2h4GY1d

touch barで見限ったわ
docker絡みもあってlinuxに移行して不満なし
iOSアプリ開発しないならもはや選ぶ理由がない


143: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 11:08:28.36 ID:4vU7W5bB

>>140
え、タッチバーでミニゲームやるのがオサレなんじゃないの?w


151: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 12:20:02.93 ID:WCWb74Q+

>>140
UbuntuとかMacに入れるのも簡単だからな
GTKボロクソでもQTのGUI凄いからね
Linuxの良いところはスタンダードが無いところ
いくらでも代替手段がある


141: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 11:02:20.12 ID:0sAx2+oY

Winはネトウヨが使ってるイメージが強いから嫌だ


142: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 11:07:27.26 ID:QM5vpcMb

>>141
つまり日本人の90%はネトウヨ


145: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 11:32:26.58 ID:P2LzBPP3

GUIはもはやコモディティ


147: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 11:54:21.13 ID:2nbOsOC0

ファイル管理もコピペも満足に出来ないのにタブレットで充分なわけねぇだろ
ネットとEvernoteだけでも不満だわ


148: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 11:57:02.60 ID:I6z1ArR1

日銀による円安誘導のせいもあるが、とにかく高すぎる。日本人の賃金や可処分所得が下がってることをアップルは理解してない。
Mac miniがあの値付けでは、ノートだけでなくデスクトップも売れないだろう。


150: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 12:19:24.02 ID:4cD+Fr05

>>148
マカーなんてこいつみたいな貧困層の声が大きいだけだな


173: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:36:38.53 ID:Jt7nT9ZA

>>148

日本人の可処分所得なんて勘案するだけ無意味やん。

数出てるWindows機買えば安く上がるんだからそれで良いじゃない? macOSの使い勝手を求めるムキ用の商品に過ぎないのだから。


149: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 12:15:04.29 ID:SlMUfvSn

細けーこたぁいいんだよ
信者は黙ってお布施しろ


152: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 12:35:29.57 ID:+n1Rbe0i

Macは価格帯でわざとクリエーターや開発者以外の一般ユーザー排除に向ってる感じはあるな


154: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 12:39:56.20 ID:VHMgAS4a

>>152
全然クリエイター向きじゃないぞ
冷却、拡張性、絶対性能、将来性、継続性全部ゴミ

あえてMacにしがみついてるやつはMac Proがなかなか出ないから
MiniだのiMac Proだの買わされてる悲惨な状況


159: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 13:04:11.28 ID:3OngzXQn

>>152
依存関係が複雑化して、開発環境も作れないけど

開発者を切り捨てたというより、
中でMacOSを改修してる奴のスキルがあまり高くないから、余裕無さそう


179: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:52:30.59 ID:2U05mczw

>>152
価格帯はPro用だけど中身は素人向けのゴミだぞ
まともに仕事道具として使えるしろものではなくなってる
買ってるのはiPhoneから流入のブランドしかみえていないアホばかり


153: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 12:39:05.87 ID:vOyfMgAW

パソコンは文房具、文字を書くにもボールペンか万年筆のどちらか使うかの事でしかない、要は好みの問題でMacは飽きられて来たということ。


155: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 12:44:01.52 ID:yZsMKjuE

アルミボディは劣化しないから便利だけどね。
2008年のiMacだって、アルミ表面に傷がなければ新品のように見える。


208: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 19:56:43.67 ID:ArL+IxO6

>>155
見えても使えないんやったら無意味やろw


157: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 12:59:48.56 ID:AvFvSr0d

いいね!


158: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 12:59:50.03 ID:bi0XCkuK

WinでもMacでも好きなのつかいなされ


160: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 13:21:42.07 ID:Y+ZqwC22

(´・ω・`)macもiphoneももう終わった存在

鴻海が10万人削減へ iPhone販売不振で
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO38133030T21C18A1EA2000/

台湾の鴻海(ホンハイ)精密工業が2018年末までに、
10万人規模の人員削減を計画していることが分かった。

収益源である米アップルのスマートフォン(スマホ)の受託生産の需要が振るわないほか、
今後は米中貿易摩擦の悪影響が広がる懸念もある。


161: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 13:28:57.31 ID:VwXxpUoZ

1/4もシェアあったのかよ

っておもったら同社比かよ


163: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 13:54:45.60 ID:2nbOsOC0

まぁMacはとにかく使いやすいんだよ
Winみたいによく知らずに触っててもなんで勝手にそれやるの?みたいなことがない


164: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 14:05:09.15 ID:tRsBvBXY

 
 <*`∀´> 徴用工さまに、さっさとカネ払うニダ!
 
  戦犯国の日本人は、永久に犯罪者ニダ!
 
    広島長崎の原爆は、戦犯日本人への天罰ニダ!
 
  偉大な韓国さまに、1000年後も謝罪と賠償つづけるニダ!
 
    道徳的に劣った日本人に、指導してやるニダ!
  
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
 
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ~! 
  <ヽ`∀´>~♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
  日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ~!【祝】
 
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ホルホル~♪」  
  <ヽ`∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ~!」
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      <ヽ`∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ~!」
        <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ~!」 
 
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが 
 哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ~!
 


166: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 14:39:29.39 ID:+cqhEvwh

鴻海、10万人削減へ iPhone販売不振で


https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3813303023112018EA2000/


175: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:38:36.37 ID:DqTLmsLC

>>166
削減する人員の桁に驚愕
あと決断の早さも


167: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 14:41:25.62 ID:9Xmkjkqe

winの日本語キーボード糞すぎでだめだわ
長年使ってても英字とローマ字の入力切替わけわからん。
alt-ime-ahkで英字キーボードをmacみたいにするのでなんとか使えるようになるが、、、


169: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 15:41:28.22 ID:y0BqNTdG

ジョブス亡き後、商品力がダダ下がりなのにも関わらず、値上げばかりやってるから、もうアップルは長くない


170: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:09:00.44 ID:W7aSoWwM

Macは平均したらジョブズ時代から値段下がってるやろ。
ジョブズがプレゼンでドヤ顔で封筒から出したMacBook Airの当時の値段知ってるか?


178: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:49:59.50 ID:2U05mczw

>>170
高い安いはその当時の比較対象あっての話だろ
単なる金額だけ持ち出して安い高いとか頭湧いとるんか?


190: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 18:01:02.24 ID:W7aSoWwM

>>178
はあ?
昔はぶっちぎりでMac高かったぞ。
Macが安かった時代は民主政権の円高時代のほんの一瞬だけ。


171: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:24:58.19 ID:lYK7ppx8

それでもWindows機がもっと下がってるのでやはり割高感はある
国内メーカーなんか価格競争力を完全に失ってるもんな


238: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:57:05.30 ID:OPD645E6

>>171
国内メーカーのパソコン調べたら
海外勢と違ってGPU全然載せてないんだよな…
いやまぁドスパラとかマウスとかはやってるけどそういうBTOじゃなくて
NECや富士通とか言った大手どころ
なぜやらんのか…

>>237
まぁWindowsは海外勢との競争激しいしな…Androidと同じ構図やな


172: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:33:37.69 ID:L6bHTKGy

アップルは高級路線()に向かうんだから
シェアが落ちるのはむしろ当然なんじゃないの?


174: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:36:52.32 ID:L6bHTKGy

一部の選ばれた金持ちだけが使えるアップル製品って立ち位置ね
貧乏人はウインドウズとアンドロイド使ってろっていう


176: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:41:37.62 ID:3Vg5JuoZ

高すぎるからだってことは誰にでもわかるが
見せびらかし用のステータスシンボルとしての価値が無くなるともっとマズイから安くするわけにもいかず


180: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:58:21.68 ID:kH5YPdm3

モンクレールのダウンみたいな感じやろ


182: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 17:10:25.41 ID:Qd/+hQrC

末端ユーザーはスマホかタブレットで十分
市場が縮んでるのだから売上も下がる
BtoBに注力したほうがいい


184: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 17:36:37.13 ID:HQiQZ6rk

買うだけでクリエイターになれるのは林檎だけなんだぜ
どうせ泥や窓は使いこなせないしな


185: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 17:39:16.25 ID:buJh1E5Q

ボッタクリだよクソりんご
イフォーンもセックスアールがゴミみたいなスペックのくせに
高すぎだしな


186: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 17:39:49.63 ID:U6fagncM

iMacを蔑ろにした結果だ
アップルが売りたい物と顧客が求めてる物のズレが近年拡がってきてる
早くあのホモを辞めさせろ


189: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 17:54:12.12 ID:2U05mczw

>>186
そもそも映像入力すらない一体型なんてほとんどの人間は望んでないからなあ
普通の拡張性のあるデスクトップが必要なのに、まともな選択肢が無いから仕方なく一番マシなiMacが売れてたにすぎない


187: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 17:42:09.20 ID:qNDkcel5

Appleなんてアメリカの暴力外圧カツアゲ企業でしかないからな
まともな人間はApple製品は使わない


191: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 18:05:46.42 ID:4sSQWF7X

macは性能低いのにバカ高いから。


192: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 18:11:27.82 ID:Fs8UkM1t

たけーからだろ
macじゃないとできないことって無いし、コマンドが使いたいならWSLでも入れればいい


193: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 18:21:20.23 ID:q0Yc5Hz2

スタバで見せびらかすためだけに買うPCだからなあ。
そういう人が減ったんじゃね。


194: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 18:29:59.36 ID:21F+rdvj

なんか使ってる人が増えたし、見慣れちゃったし、ドヤッ感がなくなった
デザイン革命して欲しい


195: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 18:30:30.31 ID:8MWHJdky

通信と端末の分離が実施されればiphoneもお陀仏


198: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 18:50:18.64 ID:6WDCyRFA

>>195
NTTドコモが最新スマホ「iPhone XR」を11月26日より大幅値下げ!オンラインストアなら7万2576円OFFで64GBが一括2万5920円に。


こんなことがまかり通る販売奨励金制度が糞すぎる


199: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 18:58:44.04 ID:q0Yc5Hz2

>>198
まあこれをやらなくても結局格安系とキャリアの差は出来るんだよ。
設備投資しなきゃならないんだから。端末の利益だって見込めなくなるし
通信費なんて安くならないんだよw


213: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 20:51:34.34 ID:6WDCyRFA

>>199
だからなんで本体代を割引くんだよw


215: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 21:16:50.48 ID:q0Yc5Hz2

>>213
何言ってんだこいつ。アホか。経営なんてトータルの収支で考えるのが
当たり前だろ。小学生かよ。


196: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 18:33:26.47 ID:KXRNEQnD

すぐ下のスレが
【PC】企業で「Mac」がどんどん導入されているワケ

www


200: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 19:04:56.14 ID:lErcHqCo

そもそも対応してないゲーム多くてできねーし

finalcutなくして、いよいよmacである必要がなくなった


201: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 19:08:55.40 ID:nRJKoOJ3

音楽もマックじゃなくてもええからな…


202: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 19:11:03.46 ID:qh50vQyZ

高いし重い


203: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 19:11:16.91 ID:W7aSoWwM

音楽とか美術系でWindows PCとか使ってるとバカにされるぞ。


205: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 19:20:22.70 ID:ArIRyaJD

>>203
期間工やら歯科衛生士なのにMac使ってる奴を馬鹿にしてるんだよ


214: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 20:52:51.41 ID:6WDCyRFA

>>205
歯科衛生士ってCADとか使うからMacもありだと思うけど


216: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 21:37:17.59 ID:kGcQ9XvZ

>>214
診断書どうすんねん


256: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 01:08:18.33 ID:765CeO9Q

>>214
CADでMacの優位性ってもうなくね?


257: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 01:10:54.74 ID:ay0P69vw

>>256
ていうか、いつ優位性あったんだよwwwww


263: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 02:00:23.97 ID:GGzTkHPl

>>256
日本でのプロ用CADはCATIAが多数派だけど、最初から今までMACには対応してない。
そもそも、MACのGPU性能では対応しようがない。


204: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 19:19:24.48 ID:SsAjZvc4

FInderがフォルダの階層表示ができなくて使いにくい
マウスカーソルの変な加速で画面酔いした


207: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 19:26:13.06 ID:dPExJ/vA

アームCPU導入って話はどうなってるんだよ


217: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 21:51:48.75 ID:DqTLmsLC

>>207
そんな話あるの?
普通に考えたらPCレベルではARMではインテルには
勝てないと思うんだけど、Airかマックブックかね。


219: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:28:51.61 ID:W7aSoWwM

>>217
インテルCPUは消費電力対性能比では、世の中最低レベルだよ。
無論、ARM系が遙か先を走ってる。
それでもインテル売れてるのは互換性のしがらみがあるから。
互換性考慮しなかったら世の中から消えて無くなってるレベル。


285: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 09:38:44.40 ID:WEfC1xTH

>>219
泥向けatomは中途半端な出来だったしねえ
それを大安売りしてもシェアが取れずに大赤字出してたし


287: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 10:21:09.48 ID:PM3qafQz

>>285
intelの利益を知らないこのバカは販促費が理解できないらしい


235: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:50:26.36 ID:XUP0S7Im

>>217
iPhoneXSなどのA12 CPUはARMらしいな


209: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 19:59:57.93 ID:fw+OpHoi

Airの影響というならAir発売後みないと
なんとも判断できないね


210: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 20:05:33.80 ID:WP7bn8N9

iOSも見限ったよ
NASでコンテンツにフルアクセスできるようにしたけど
色々不満点が多すぎてもうダメだわ
改善する方向性が見えんよな、今のアップル


211: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 20:24:06.82 ID:r7KWtHEf

おれも3年以上前のMacBookを使ってる
まったく問題ないからね


212: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 20:27:05.53 ID:Xlgt2O3u

安価なwin機でもadobe製品動くしな
もうアポーのアドバンテージなんかほぼ無いよ


218: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 21:59:16.65 ID:SeqB9l1k

最近のMac高いね。ちょっと前は同スペックならwinより割安だったんだけどなあ。


220: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:32:14.46 ID:W7aSoWwM

>>218
Windows機が安いのは、低スペック機が多いので印象的に安いとイメージがあるから。
あと、実際に低スペックでなくても安いのはあるけど、これはWindows機の競争が激しすぎてほとんど儲けが出ない状況でも売ってるから。


221: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:36:08.25 ID:2U05mczw

>>220
Macが割高なのはまだいいが、ゴミみたいなスペックとキーボードとかであの値段つけるからこんな状況になってるわけだよ
だれが今時ゴミ扱いのRadeon積んで訳の分らないタッチバー付き騒音キーボードを超割高なねだんで買うっていうんだい?
アプリに金玉握られたやつか、盲信者かあほしかいないだろ


275: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 04:55:37.38 ID:bddBwI6A

>>221
お前はユーザーなのかどうなんだよ


222: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:40:05.35 ID:uu/oyTyD

5年前に15インチを16GB/512GB 25万くらいで買ったが、いまは同じ価格だと8GB/256GBになってしまう。
プロセッサは良くなってたとしても正直微妙な気持ち。


223: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:42:28.49 ID:O2PZg2sS

つまらない機種を釣り合わない高価格で売り出したら売上げ数が減る
健全だ

ただ値段上げすぎて利益はアップする可能性あるな
カス企業の特徴だ


224: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:48:09.64 ID:BEJ9OgHp

信憑性はともかくそもそもMacだけの前年比の話で
しかも数を稼げる新製品の販売が遅れただけなのに
まるでWindows機が売れてるように思って
マウントしてる奴って頭悪いよね


226: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:06:43.31 ID:2U05mczw

>>224
おまえにはMBP2016以降の壮絶な批判が見えてないのか?
まぁ、見えてないんだろうな
信者ってそういうもんだし
かわいそうに


228: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:10:47.09 ID:W7aSoWwM

>>226
ブーメランw

お前にはWindows10の壮絶な批判が見えてないのか?


229: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:15:25.73 ID:2U05mczw

>>228
新OSへの壮絶な批判はMacの方がはるかに大きいだろ?
なにせアプリが動かなくなるわけだからな

224の内容はMacという糞ハードへの批判の話だよ
好きなハードが選べるWindowsやLinuxと違い、Macほしけりゃ発売されてるゴミの中から選ぶしかないという糞な状況の事をいってるわけ


230: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:21:30.67 ID:W7aSoWwM

>>229
アプリが動かなくなるって、ついこないだWindows10のアップデートでありましたなw
騒ぎになってるのお前知らんのか?

macOSでアプリが動かなくなるっていうのは、サポートが停止しているアプリのことなんで普通の人にはあまり大きな影響はないよ。


225: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:50:47.79 ID:iEydfIJc

Macの優位性ってなに?
ワクワク感がとかセキュリティがとかのよく分からん理由除くと
「持ってるとカッコいい」っていうアホな理由くらいでしょ?

やっすいi5でメモリ16GBでSSD(SSDは無ければ自分で載せ替えればいい)くらいのWinで
オフィスやその他の日常で使うソフトくらい楽勝で動くから十分でしょ
見栄のために数十万使うとかPC馬鹿ばっかりだなw


227: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:08:34.16 ID:2U05mczw

>>225
PC馬鹿じゃなくてただの馬鹿ね
パソコンを道具としてみれているなら今のMacなんて買わないから
クリエイターが大量流出して今や映像業界すらもWinが標準になってしまってる
本当にゴミみたいな見得だけのユーザーしかのこってないよ


231: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:23:48.26 ID:xzn14yDV

Windows10になった途端、
動かなくなったソフトがあるけど
多分大昔の話なんだろうな


232: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:30:56.14 ID:jbYQVz6H

macはもうダメでしょ?
所詮はiPhoneブームに上手くのっかれてただけの中身のないブーム
追い討ちで擁護しきれないハードのクソ化と毎年の値上げ
沈む泥船とわかってて手だすほとバカじゃない


277: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 06:06:44.64 ID:bddBwI6A

>>232
ウインドウズがダメじゃん
セキュリティーでまともに使えない状態になってるじゃん


233: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:42:00.37 ID:eWU8O03V

セキュリティのこともあるし、仕事でMac 選ぶのは難しいわな


234: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:50:03.01 ID:BEJ9OgHp

どうみてもヤバいのはWindows
よくこの状態でこのネタでマウントできると思うわ

4年で1億台以上も消滅! 凋落するPC市場に未来はあるのか?
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1607/28/news035.html
パソコンは6年連続の前年割れ、ついに10年前の水準に
https://news.yahoo.co.jp/byline/kokuboshigenobu/20180317-00082844/
東芝がパソコン事業撤退でシャープへ売却し実質鴻海
https://btopc.jp/select/chinalization-jp-pc-2018.html
レノボがNECに加えて富士通のPC事業も傘下に、合弁会社を設立へ …
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1711/06/news046.html
国内PCメーカーほぼ死滅…
https://mupon.net/domestic-pc-company-decline/
レノボ、18年3月期決算は200億円の赤字
https://www.nna.jp/news/show/1767146
レノボ予想外の赤字78億円 4~6月期 部品コスト上昇響く
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/170819/mcb1708190500002-n1.htm
Windows部門「格下げ」は当然のワケ、マイクロソフトが目指す先はどこか
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34797
企業のOSシェア「Windows 10」は13%
https://japan.cnet.com/article/35104718/


237: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:55:17.81 ID:jbYQVz6H

>>234
メーカーが赤字になったり撤退するのは激しい競争があるからだよ
競争のないクソmacを言い値で買わされてる君には理解できないんだろうけど


244: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:12:11.70 ID:Z4znqJbL

>>234
だからMacだけによる前年比の話だろ?
それも理由は数が稼げる新製品を今年は発売が遅れただけ
寧ろ今年前年割れしたのはこの四半期だけだよ


245: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:16:30.24 ID:Z4znqJbL

>>244
× >>234 → 〇 >>243


246: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:19:52.28 ID:kUC8JIgF

>>244
やはり救いようのないバカなんだな

>全世界ノートPC市場の調査結果が発表され、アップルの市場シェアが前年同期から24.3%、約4分の1も減少したと報じられています。


236: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:50:53.44 ID:SxZy4u9Q

お客のデザイナーもWindows買ってたな
オシャレさん達にもアップル選ばれなくなったんだな、としみじみしたわ
この人達に見放されたら、後は誰が買い支えるの?


239: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:58:06.48 ID:331u/AOA

窓10シェアは放置していても強制的に上がるからな
大企業が移行始めてるからな


240: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:00:52.83 ID:kUC8JIgF

不評の原因である自動アップデートもproなら一年遅らせたりできるし実害ゼロなのにね
企業なら当然proだろうし


241: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:05:22.19 ID:Z4znqJbL

競争とか言う前にたった4年で一億台も出荷台数落として
市場が2/3まで縮小した結果が国内メーカーの死滅で
その買った先のPCが主な柱のLenovoの凋落
とっくにHPはクラウドサーバーメーカーだし
Dellは8兆円もだしてDMCを買収してストレージ会社に鞍替え
もうどこもPCだけで稼げてるメーカーはない
だから純利益でWindows全体とMac部門が肉薄するような珍現象が起きる
どうみてもマイナス成長のWindowsがオワコンなのにお花畑が妄想が止めれない


243: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:08:53.22 ID:kUC8JIgF

>>241
出荷のシェア"比率"でmacが暴落してるんだけどわかってる?


247: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:27:27.15 ID:Z4znqJbL

だから去年のMac販売シェアから今年のMacの販売シェアが
2割5分落ちただけなんだよ
こうなったのも新学期シーズンにそれに合わせた新製品を
今年は出さなかっただけで理由もはっきりしてる
そしてこれは年間の内たった3ヶ月の数字


255: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 01:04:17.88 ID:kUC8JIgF

>>247
pc全体に対するmacの比率が25%下落なんだけど?


248: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:31:26.25 ID:qIUJbeKk

【芸能】今の中学生は「明石家さんま」知らない? 茂木健一郎氏「テレビ凋落」に愕然
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540281689/l50


249: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:35:15.21 ID:O9AYcVXA

windowsを擁護してるキチガイには年間1憶台も減少した事実より
たった三ヶ月の数字で簡単に発狂してくれるんだから
記事を書いてる奴も躍らせがいがあると言うものだろw


251: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:46:47.56 ID:XJwsmpV9

ラインナップが多すぎて首を傾げることが増えたな


252: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:49:35.19 ID:Xr8VWRzA

企業でMacが云々


253: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 00:52:51.35 ID:Bd8hTNAs

>250
それは売れないからのステマw


258: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 01:14:44.44 ID:F6tDQLk6

macの存在意義が、iphoneアプリの開発以外に無いからなあ
後は、今までmacを使っていて、乗り換えるとデータの移行が大変、とか
それ以外には選ぶ理由が無いし


260: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 01:19:23.17 ID:ay0P69vw

>>258
そういう惰性組がここ数年のハードの糞化でMacから逃げてるんだよ
Macでは手に入らないハード性能が安価で手に入る世界がそこにはあるからね


259: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 01:18:12.58 ID:qgYxXoWO

んだ


261: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 01:25:37.03 ID:5J0SNv2F

iMac復刻とかしたら


262: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 01:33:51.96 ID:ENS+IQcx

クソ高い上にメモリもSSDも増設出来ない
誰も買わないっしょ


264: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 02:21:51.22 ID:9F2r+yFd

SSDモデルしかないのがダメだわ。


265: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 02:25:03.26 ID:ay0P69vw

SSDの増量がありえないボッタクリ価格なのがなあ
100歩ゆずってノートならわかるがminiまで交換不可のボッタクリSSDオンリーってのが終わってる


279: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 06:47:39.56 ID:bddBwI6A

>>265
自己責任で交換できるじゃん
メモリもSSDも


282: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 06:58:16.07 ID:Bzk7Zi2P

>>279
基盤直付だからなあ


266: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 02:26:08.66 ID:mOq0lz1c

MacOSはSSDじゃないとクソ重いぞw


267: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 02:39:19.64 ID:ay0P69vw

>>266
自分で安価なSATAのSSD付けれるなら1TBで15000円ですむのに、
ストアで盛ると1TBで10万弱
しかも0からではなく128GBからのアップブレードでこの価格
もうね、馬鹿かと


268: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 02:42:14.91 ID:aInLbrKm

TB3で外付けしてみたら


269: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 02:52:45.51 ID:kUC8JIgF

miniみたいなデメリットだらけの小型筐体をわざわざ買うのに外付けドライブぶら下げるとか本末転倒の極みだとおもうな
これしかデスクトップの選択肢がないことがmacのクソさなんだよ


270: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 03:03:39.92 ID:Bd8hTNAs

いろいろとmacの糞さがねwww
もう一回潰れるしかなさそうだな。


271: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 03:21:27.30 ID:kPkb3ddD

MacとiPhoneの劣化は異常事態だよ
クックのやってることってなんだかスカリーと被る
ブランド営業してるだけで中身がまったく伴わない


280: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 06:48:40.65 ID:bddBwI6A

>>271
その割にギャラクシーとエクスペリアとアローズが売れまくってるなんて話を聞かないんだけど


272: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 03:47:41.24 ID:3KK7YgJh

恐山でジョブズの霊にこの商品どうか尋ねてから発売しろよ。マヂで。


273: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 03:51:21.43 ID:TXieGr7/

MacのBootCamp上で動作させるWindowsが安定していて使い勝手いい
数年前、最高のWindows環境はMacBook Airだという皮肉な話があったけど割と実感してる


274: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 04:14:16.15 ID:ay0P69vw

>>273
さすがにそれはないなw
Appleの用意するドライバーがゴミなのは皆の総意


278: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 06:14:54.01 ID:ZCs2Lmb3

広告屋へのお布施やで


281: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 06:57:50.28 ID:fylHEYFC

な?ダメだろ。


283: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 07:21:15.55 ID:K3Mxq0gp

おじさん最近年取ったせいか右クリックすると左のボタンもうっかり押しちゃって
1ボタンだけのMacのほうが使いやすく感じる


284: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 08:39:30.88 ID:62Q97y6S

(´・ω・`)iphoneアプリ作らないなら
macなんてもう不要だよな

そもそもそのiphone自体も完全に落ち目だから
ますます選択する理由がない


286: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 10:18:54.37 ID:PM3qafQz

ID:W7aSoWwM
ガイジ


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