【経済】働く女性8割「管理職なりたくない」…銀行調査

1: ムヒタ ★ 2018/11/22(木) 11:30:56.30 ID:CAP_USER

 愛媛県内の働く女性を対象にしたアンケートで「定年まで働きたいが、管理職はいや」という結果が出た。愛媛銀行の調査研究機関「ひめぎん情報センター」(松山市)が実施。「定年まで現在の職場で働きたい」と回答したのは31・8%で前年より7・0ポイント増えた一方、86・6%が「管理職になりたくない」と答えた。家庭やプライベートを重視した働き方が浸透しているとみられる。

 調査は1996年以降ほぼ毎年行っており、今年は9月に銀行支店でアンケート用紙を配り、18~72歳の471人が回答した。平均年齢は40・5歳。

 「定年まで働きたい」とした女性の多くが、仕事のやりがいや休みの取りやすさを理由に挙げた。ただ、20・2%は「結婚、出産、育児、介護などのタイミングで退職する」と答え、38・0%は「分からない」と答えた。

 また、管理職に「なりたくない」理由については、仕事の負担や責任の重さが最も多く、未婚、既婚ともに否定的な意見が大半を占めた。未婚者では、「管理職に向いていない」、「出世に興味がない」などの理由も多かった。「女性活躍を進めるために必要だと思うこと」という問いには、半数以上が「男性の家事・育児の協力」を挙げた。

 ひめぎん情報センターは「働き方改革が企業に浸透してきたが、女性の活躍には職場環境だけでなく、男性のサポートや女性の意識改革が必要」と分析した。

2018年11月22日 11時07分
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181122-OYT1T50032.html


56: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:19:59.47 ID:cwFFrk3j

>>1
なりたくなくても指名されたらなれよ


118: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:39:30.60 ID:aewqRZl7

>>1
そうは言うけど、ぶっちゃけ外資や海外の取引先の女上司とか見てると日本人だろうが外国人だろうが
偉い女性は皆マッチョなんだよな。精神的に。

アメリカのドラマなんかだと女性的ないし母親的であることと管理職であることを両立する話を
良く見るけど、それもつまるところ「男性的じゃないと管理職は務まらない」という現実が
あっての産物のように思われる。


123: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 18:08:04.36 ID:OYu/Pc+5

>>1
でも就職採用しないと許さない差別だ!


138: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:54:24.88 ID:3541Ehwa

>>1
男女を問わず、定年までバリバリ働くなら良いが、担当として定形業務だけを続ける気なら、意欲ある若手と交代してもらうわ


149: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 23:34:33.96 ID:9Fs7RF5/

>>1
【東京高裁】コナミに残業代支払い命令 二審も「名ばかり管理職」と判断
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542877131/l50


212: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 15:03:10.53 ID:Xko+S3MI

>>1
40.5才でまだ60くらいまでしか人生の展望ないやつが多いんだなあ。
こいつら60から100までどうやって生きてくつもりなんだろなw
今の70代みたく年金で悠々自適に趣味に生きるとかやれると思ってんだろか。


216: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 15:33:47.51 ID:QdD+CCEJ

>>212
60歳のゴールポストが65歳まで延ばされたのも3.4年前だし、
意識が追い付いていないのは、みな共通


233: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 18:02:45.12 ID:1AaQ8xLJ

>>1
 男にもっと負担しろとか、どこまで甘える気かね?(鼻ホジ


236: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 19:07:48.56 ID:8RwvNacp

>>1
>女性の活躍には職場環境だけでなく、男性のサポートや女性の意識改革が必要

やる気のない人のサポートをしてどうするの…


311: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:50:02.39 ID:oGspk8Dz

>>1
こういう考え方の人間が増え、その声を尊重しようとするがために
一部の人間にかかる負荷が高まり、
それによって、>>1のような人間が増えるという循環


2: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:32:14.43 ID:G/TAVPIc

当然だわw


3: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:35:23.22 ID:SpDnbi7l

そりゃ誰でもお局様は嫌だろ

お局様
意味 宮中や大名家などで非常に高い地位にある女性を指す語。
転じて、職場で幅を利かせている年増の女性職員をからかって言う場合にも用いられる


15: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:58:06.36 ID:BoPDv2WM

>>3 管理職の女性はお局様とは呼ばれない
お局様は勤続年数が長いだけで幅を利かせているやつ


254: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:22:13.26 ID:FiMsKw1i

>>15
そう
3の認識が意味わからない


4: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:36:04.96 ID:ByCOU9Mk

大変なのに給料安いもんなあ
1500万くらいにしたら飛びつくだろ


5: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:36:18.90 ID:tqIjrspt

女性の社会進出は貴族様達による人減らしのための方策だと早く理解しろよ


6: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:36:22.19 ID:BHNQaDuj

管理職にはなりたくないだと。向上心のない奴は去れって最初に教えてもらわなかったのかよ
でも、優秀な奴はすぐ、会社に見切り付けて移動するもんな


47: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:53:02.32 ID:hyeszjnq

>>6
それもそいつの勝手な言い分だよね。給料に見合った仕事をする、何が悪い


210: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 14:49:04.81 ID:ttfh0af5

>>6
結婚したいんだよ


7: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:37:58.46 ID:mLPzHOGu

まず、銀行の管理職でさえ嫌だろ


8: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:39:05.31 ID:SpDnbi7l

だいたい男だって家庭に居場所がないから企業戦士になって長時間勤務してるだけだからな
結婚して20年も経ってみろ 帰ってくるな ずっと会社にいろ 父ちゃん臭いの連呼だぞ


40: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:39:11.06 ID:HfmH2awR

>>8
子供の世話しろ家事しろだと20時帰りでも苦痛だ


41: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:43:16.55 ID:IhwANwFV

>>8
自分が主婦したらよい。

俺はやだね。


9: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:46:13.36 ID:848YlKNF

男目線の男女平等は女を管理職にさせたがるが
女目線の男女平等は男に生活への参加を求める。


12: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:50:33.02 ID:pUIqc8Hc

>>9
女目線って、ただ自分が楽したいだけだろw
そのうち男が産めっていいだすぜ


63: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:10:49.16 ID:H3jUKwSg

>>9
でも男の稼ぎが減ったり
出世しないのは許せないんだよねw


67: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:13:27.30 ID:cwFFrk3j

>>63
ああ、あるある


111: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:11:30.14 ID:SXlt0+ef

>>67 共感できる


66: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:13:23.43 ID:H3jUKwSg

>>9
でも男の稼ぎが減ったり
出世しないのは許せないんだよねw


174: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 09:39:48.56 ID:WlrXDu/H

>>9
そうだね
だから、一人のほうが楽なんだよね


267: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 02:27:05.87 ID:0/1Q18Ni

>>9
男はもう限界だわ
その答えが草食系


270: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 02:55:18.40 ID:zq8MKCqx

>>267
せやな。
その答えが未婚&少子化


275: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:21:02.78 ID:RlDPiyB3

>>267
>>270
休まる暇もなく死ぬまで働けな環境じゃガツガツ働くような肉食系が居なくなって当たり前


10: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:48:53.00 ID:wcwIpfMW

俺も管理したくない


11: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:49:04.53 ID:pUIqc8Hc

そりゃ72歳に聞いたらずっと勤めたいというだろうよw


13: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:52:41.02 ID:Q7IXJ9LA

女性に限らず男も同様の結果が出てたね。
どうなるのかね日本は。


77: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:42:45.26 ID:tTevK8ag

>>13
海外とモチベーション比較する記事は最近良く見るが、それなら労働時間や賃金も比較しろって話ですわ
低賃金サビ残でモチベーションマックスを求める国とか他にないだろ


14: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:55:24.82 ID:H8SnWDk4

【何もしてないヤツはいきなりパニック起こす】 世界経済破綻 ⇒ 世界教師マⅰトレーヤ ⇒ UFO
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542853287/l50


16: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:58:28.71 ID:a6Yz+49x

管理職大歓迎!
引きこもりだけどね!


17: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 11:58:47.56 ID:2lMbsesc

そして「管理職の男女比率が低すぎる」と、ブサヨが日本叩きに勤しむ悪循環


18: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:01:06.92 ID:nrkw9R9E

最近一般的になってきたようだけど
ミサンドリの中間管理職だと
派遣会社も警戒するようになっちゃうのよね
本人あんまり悪いことだと思ってないのがね


19: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:04:33.07 ID:Q4lvMAVg

会社に永いこと居たら、当然管理職もやらざるをえないと思うが...
日本は小学校低学年の英語教育を本格的にやって、女子が世界に出ていけるようにするべきだ。
そうしたら恐らく日本に残る女性は半分以下になり、一気に女性の地位と責任があがる。
海外では日本女性はものすごくモテるし優秀だから、結婚相手にも、職にも絶対有利なんだ。
胸板がぶ厚くて、身長2m近い男共がわんさか寄ってきて「オレとつきあってくれ」ということになるよ。
オレの娘が大学でボーイフレンド募集ってやったら、一晩で60人以上の男達が登録してきたと言っていたから間違いない。


20: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:05:39.85 ID:B3QTb4rW

マネージメントはそれ専門で育てろよ
現場の人の職種変えようとしたら、そりゃ反発もするだろう

と、この手の話題のたびに思います


26: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:19:20.70 ID:912sZpbf

>>20
はげどー

管理職(マネージメント)は出世のコースでは無く、人事みたいな業務にすべき。
売上が良い奴を評価する為に非生産業務専門にさせて誰得よ


177: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 10:08:05.05 ID:xv19/6eE

>>20
管理職として必要な能力と現場で必要な能力は違うからな
でも下で優秀な奴から出世して管理職になる
結局何でも出来るスーパーマンなんてそうそういるわけもなく、
管理職としての能力は低いけど何とかやってる人ばかりになる


186: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 11:50:44.87 ID:eohdOKRq

>>20
昔はそれに近い制度だったかな?
幹部候補は入社時点で確定、若いころは前線だが管理者前提で育成
担当職は兵隊として扱う

今は総・総合職時代?とりあえず総合職で片っ端から採用
競争させてマシな人間を無理やり管理職にさせる

まともなマネジメント教育なんて無しで、担当者から突然プレイングマネージャーへ
プレイングマネージャーから突然管理職へ
結果として、能力が追いつかず無能管理職になってしまう

希に、管理職やらせても上級管理職やらせても順応する人間がいるが
そいつらは、ある意味異常者で凡人リーマンにとっての参考にならない


209: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 14:47:50.70 ID:hB2aXvPE

>>186
現場と管理は全然違う能力なのにね


226: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 16:15:12.30 ID:qHhcpfWC

>>209
いい加減別な仕事と割り切るべきやな


21: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:07:51.10 ID:0xM2UvNn

男だってなりたくない


22: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:08:48.26 ID:o9FKTyes

権限がないのに責任だけ取らされるからねぇ。


23: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:08:57.42 ID:FSKqXGLJ

俺も役職なんかいらないです、給料さえもらえるなら仕事もいりません!


27: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:20:08.93 ID:bBGaGIN2

>>23
Me too


161: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 01:22:34.52 ID:IjcdEeC9

>>23
わしもや


24: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:09:41.60 ID:Y48j3m2k

入社3年目と同じ給料で定年まで働くなら

いいかもね


25: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:13:23.97 ID:w9+o9IOO

何でも男のせいにしとけば万事安泰!
女性は楽そうで本当羨ましい


51: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:10:50.64 ID:ZO/TdUe7

>>25
同意。
俺も出世はしたくないよ。
出世しない男を馬鹿にするのは、女なんだよな。

ちなみに俺は男尊女卑は反対。


28: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:21:22.96 ID:fEajtYwK

そりゃそうだ


29: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:22:20.76 ID:y7aQIpaH

でもホワイトカラーの管理職って直接作業の尻拭いするわけじゃないからまだマシだよね
作画監督とか修正ばっかりでもう一人でアニメ作ってる状態
だから上手いやつはやりたがらない


44: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:50:02.50 ID:vilpVj+I

>>29
残念ながらit業界では…


30: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:23:34.11 ID:tW8mARyU

まーた嫌な事男に押し付けてラクしようとしてやがる
家事なんてやるから稼いでこいよ1


31: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:23:58.87 ID:AjNqOXwi

なれよ
そんなんで平等ほざくな


32: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:25:14.37 ID:1UC4TZVW

女管理職 Xmasに残業
専業主婦 Xmasに夫婦子供でディナー
どちらが勝ち組でしょうか


34: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:27:54.08 ID:olT8tF2l

>>32
女上司は定時で帰ってw
男の部下が残業するんだろw


38: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:35:52.00 ID:lSIcso7/

>>32
女管理職 昼は社員食堂か吉野家
専業主婦 昼はママ友と2000円のランチ
と考えると勝ち組は後者。


33: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:25:44.30 ID:+Ai13yUK

高偏差値のお茶の水女子大の平均年収は日東駒専の男未満。
管理職になりたいとしても、その器が皆無。


65: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:13:20.25 ID:H3jUKwSg

>>33
税金投入して凄いコスパ悪いよねw
男も入学させれば年収も上がるだろうに


35: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:28:24.20 ID:VumEHu1A

責任を取らせるなら、まず権限を与えないとな
それに責任に見合う給与も
それが釣り合って無いと思うから、なりたくないと思うんだろ


36: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:30:29.66 ID:Z+p4QfPQ

ママが管理職だったら尊敬されるよ


39: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:38:45.25 ID:TMNfv3wk

>>36
誰が尊敬すんだよ


37: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:31:39.84 ID:qzHAKR4Y

       /  ̄`Y  ̄ ヽ
      /  /       ヽ
      ,i / // / i   i l ヽ
      |  // / l | | | | ト、 |
      | || i/ .⌒  ⌒ | |
     (S|| |  (●) (●) |  紅白落選?辞退だお!
      | || |     .ノ  )| ⌒ヽ /⌒\
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42: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:48:51.89 ID:1XHITqyb

戦後、帰還兵のために職場から女性廃絶した弊害だな


43: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:48:54.73 ID:pUIqc8Hc

資本主義だと勝ち組は働かない資本家なのだが、
日本だと、旦那の給与で食える専業主婦も、親の年金で食える実家ニートも勝ち組といえる


45: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:51:59.69 ID:1hMPP76T

管理職が増えないと、女性の立場は良くならない 


46: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:52:36.47 ID:TU8/Tmpv

政府の思惑と乖離してるだろ
国民の政策をやれよ能無し


48: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 12:57:26.55 ID:Q8lB39uh

オツムの中には好きか嫌いか、損か得か、自分より強いか弱いかの3つしか判断の基準がないよな


49: ◆ElliottbHk 2018/11/22(木) 12:57:54.47 ID:QQBvn+6U

……こういうのってどうして「女性で管理職への意欲が旺盛な人」の意見を出さないんだろ?結果ありきのアンケートなのかね?
少なくとも二割弱は管理職になりたくないと「答えていない」訳で、そのうちそこそこの人数が出世したいと思ってる人もいるんじゃないかと思う。
ならばそういう少数意見から課題を引き出すのが働き方改革の課題を示すものにもなるだろうし、それこそがこれからの女性進出の将来像を描き出すビジョンにも役立つはず。

と、個人的に思ったりした。


89: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:29:13.38 ID:y7nbHdnD

>>49
問題解決の方法としては前向きなんだが、それでは解決しないからな
従業員の定着率を上げたい場合、辞めた奴から理由を聞いて改善するか、残っている奴から意見を聞くかどっちが効率いいと思う?


95: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:05:07.26 ID:wzAuQd7B

>>89
全ての選択肢に完全対応しないとサポートしたとは言えないぞ。


99: ◆ElliottbHk 2018/11/22(木) 16:36:18.57 ID:QQBvn+6U

>>89
それこそ今風に言えばビッグデータの活用でしょうよ。全部データとして吸い上げて、そこからあらゆる方向から情報解析すべきです。収集段階でフィルタリングはすべきではないです。
どっちがいいとか二値論で語るのではなくてデータサイエンティストによる総合的な分析が求められる分野ですよ。

その上で、問題になるのは性別で区分けする以前に日本的な経営風土や商習慣じゃないかと思ってみたり。


154: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 00:09:52.31 ID:Tu4fCRVV

>>49
まず2割って言うのが少ないし、そもそも女性の管理職を増やさなけりゃいけないのか?って話になるし、大体から全ての原因は長時間労働が根本なんだけど抜本的な解決には手をつけないでしょ?


158: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 01:13:04.06 ID:f7XzquUu

>>154
逆に結婚しても出産しても仕事を続ける気なら「管理職になりたくない」ってのは、一生仕事を続ける決意があるとも取れる
一流金融の女性総合職なんて結婚したらほぼ全員寿退社で、結婚しても産休育休とって仕事続けるのはほとんど一般職だ


173: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 09:13:44.32 ID:+GaXJtFY

>>158
別に男でも同じこと言えるだろ?やっぱり男の一般職が許されないパワーが働いてるんじゃない?ただ銀行自体ヤババーイだから、そこはなんとも。


217: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 15:36:28.80 ID:f7XzquUu

>>173
言えないよ
男には妊娠出産授乳がない
そういう男も女も同じ権利と義務をよこせ!
みたいなフェミやジェンフリはもう時代遅れだ
少子化が男女平等フェミに止めを指した


50: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:09:38.28 ID:pw6+4uiA

女はすぐに派閥作るからな
管理職やると喧嘩増えそう


52: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:13:10.13 ID:U8kLVWB2

無職おじさんからキツイ一言↓


53: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:15:48.46 ID:DjWptrBw

働けよ


54: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:16:38.36 ID:3FShd674

男だって管理職したくない
高い給料貰えるのが管理職だから目指してるだけ


185: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 11:40:53.96 ID:VbBGU3Fq

>>54
うちの会社は技術畑から社長を出すのが伝統なんだが、
研究所採用でめっちゃ優秀な先輩がいて、出世コースに乗せようと事業部の開発部門に来たらこっちでも優秀で、
これは本格的に育成せねばと本社に異動になったんだが、
「俺はマネジメントがしたくてこの会社に来たわけじゃない」とぶちキレて辞表出して外資に転職したわ…

管理職にしないと高い給料を払えないというのは、日本の組織のけっこう根が深い問題という気がする


55: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:19:19.84 ID:4WFTB2JF

家事しないなら男として女と結婚する価値ねーだろ。
半分生活費をきっちり出すならともかくさ。


57: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:22:00.69 ID:TcNkUvnn

BBAに命令されたら苦痛だからな
見た目がそこそこのBBAなんて希少だし


58: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:25:56.60 ID:dnsa+kgq

ブラック企業の管理職は地獄だぞ
正に奴隷で自分ってものは皆無だよ
そんな人生でいいのかね?


196: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 12:53:49.32 ID:/37nNJ/h

>>58
中小の運送会社の管理職なんて朝の6時から夜の11時まで働いてるからな


206: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 14:21:53.91 ID:3rQdnpdL

>>196
視野に入ってないんだろ。それってどうなの?とはよく思うけど。


59: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:34:12.51 ID:4UnlH+bY

管理職にならずに定年を迎えられる奴が一番賢い


60: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:53:51.35 ID:duUDMYVQ

人を管理するってかなり胃がキリキリするからな
マジでもう2度とやりたくねえ


61: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 13:55:43.58 ID:KyDT/nH4

課長とかは嫌すぎる
店長ならやりがいありそう


62: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:05:32.72 ID:WqSBqCU7

ボス猿タイプなら、女性でも管理職は務まる。


64: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:12:34.51 ID:sVveEtZv

無能な女ほど寄生婚を希望


68: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:14:21.26 ID:dOrG/oif

女が社会進出して良いことよりデメリットの方が多くないか?
なぜ女は男が作り出してきた企業や社会に入りたがるのか?
なぜ女はその男が作り上げた企業や社会に入って権利を主張するのか?
なぜ女は男がやってることをマネしたがるのか?
そもそも何でもかんでも男女混合にする意味あるのか?
まさか、男女が同じ空間にいて、
恋愛のもつれやセクハラが起こらないとでも思ってる、
平和ボケのお花畑がこの世には大量にいるのか?

特に近年、会社内において、女性社員に対し軽はずみな言動や態度が出来なくなり、逆に女に気を使い過ぎて業務上弊害が起こり、
企業や社会に女の割合が増えることによってモーレツ社員が激減し競争心や闘争心が社員から消え去り、
電車では男達を痴漢冤罪に怯えさせ、
会社では女子便所や育児施設など余計な経費が激増し、
育児休暇という余計な休暇で社員を給料払いながら長期休ませないといけなくなり、
男性社員と同じように怒れば泣くから怒れなくなり、
少なくなっていく企業に対して男女が同じように就活してあふれた男が正社員になれなくなった
極めつけは亭主の親と住みたくないというわがままからくる核家族化での勝手な育児ノイローゼ
そして夫婦揃って遅くまで共働きしするようになったことで、我が子に対し満足に道徳や生活の知恵を教えられなくなったこと

ちなみに「昔の方が男女一緒に働いてた」とかいうアホがいるが、
あれは一家総出で百姓やってたとか、夫婦二人で店やってたとかだからな
つまり、あくまで女は男の補助でやってただけだから男女雇用機会均等でも何でもない
そりゃあ、保育士や看護士みたいな女性向きの職業や、
未亡人や亭主のDVでやむなく離婚してシングルマザーやってる女性の働き口はあってしかるべきだけど、
全部が全部、何でもかんでも男女混合にしないといけない今の風潮はかなりの違和感がある

女の社会進出って一体何なんだろうな


69: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:17:16.87 ID:ZO/TdUe7

女は馬鹿な生き物だよね


70: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:21:10.01 ID:H3jUKwSg

男が家事育児に協力しないから
管理職になりたくないとか何でも人のせいw
ガチで出来る女性はガンガン稼いで
家政婦シッター雇ってるわ
「自分が」やりたくないだけなのに
社会や男のせいにすんなよ卑怯者


71: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:30:40.76 ID:hYfroyEO

入社したときは優秀でも、入社してから伸びない女性が多いのがよくわかる
目標が低いとどうしてもそうなるよね


72: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:33:26.43 ID:QPLplV3y

男女平等を叫びながら実態は面倒くさいことは男がやって当然っていう女尊男卑が実態ってよくわかるよね


73: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:33:36.15 ID:Y/PdlYTe

管理職にその責務に見合う給料を支払わないからみんななりたがらない
うちの会社なんて平社員から最低ランクの管理職になって給料が月500円上がるだけ
平なら自分の仕事を粛々をしていればいいが管理職は給料がほとんどかわらないのに他人のケツ拭くハメになるからだれもやりたがらない


74: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:34:31.69 ID:EhlVMsdS

馬鹿だなぁ
管理職ってのは奴隷職だよ
底辺の奴隷を管理するから想像を絶するキツさだぞ
超優良企業で良い子ちゃん達の管理職とはまったく別物


75: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:35:14.17 ID:VfHgHI1o

殴っていいなら管理するが、反抗的な奴しかいないので管理したくない


76: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:42:26.53 ID:6WlVUu05

労組が管理職になりたいかってアンケートとってたけど
なりたいが数パーおそらくなりたいが十数パーだったわ


78: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:43:45.81 ID:U1n7LASu

高い給料を寄こせ
権利を寄こせ
でも責任は取りたくない


79: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:52:08.71 ID:fGG2CDjp

男女平等・男女平等責任・女性進出拡大等、殆んどの女性が望んでいないのよな。


83: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:01:51.16 ID:GxRCobdg

>>79
男女平等、女性進出、どれも田嶋のババアが喚いていただけで、ほとんどの女性が望んでいなかったというオチか?


86: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:19:11.19 ID:VbbH6JDA

>>83
逆だよ、男女平等や女性進出支援が一部の企業だけだったり、表面だけだからこうなった


279: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:52:02.75 ID:XPC1Ri10

>>83
みんなと同じ、に安心感を覚えるのが女
同僚よりも高い地位に登りつめたいなんて思う女は一握り
程々に働いて、程々の年齢で結婚して、2人か3人子供もうけて、程々の収入でそれなりに生活出来れば十分なんだよ

まぁバブルに狂ってた時代の女は甘やかされすぎてて贅沢を求めてたけどな


80: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:53:00.87 ID:D9MZfklP

男の家事・育児参加はいいんだけど、
無言で・当たり前のようにやってくれないと意味がない
やれ「オムツ変えてやった」だの「皿洗ってやった」だのいちいち恩着せがましく言わないでほしい


88: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:23:31.77 ID:B3QTb4rW

>>80
おまえも恩着せがましく言えばすむ話し
嫌ならルール決めろ
我が家はやったことは自己申告制でアピールするルールにしているぞ


96: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:13:33.94 ID:T7EMQy+a

>>88
同じことやってるヤツがいたw
割とそこに行き着くよな。


81: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 14:59:38.43 ID:ckvGCTW4

酷い職場だと雀の涙ほどの管理職手当が付く代わりに残業代がなくなり、
平時代の仕事は担当したまま管理業務が追加される


82: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:00:11.53 ID:lSIcso7/

国を守るのに男も女も無い、明日から24万自衛官の半分は女性にするから
貴女達も銃を持って迷彩服着て沼地で匍匐前進してね(はーと)と言ったら何て言うだろう。


84: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:05:57.23 ID:QL0jXC7m

お給料上げるには適度に出世して、しかしイコール管理職なんだよなぁ
つか、プレイングマネージャーの地獄。なんとかならんのかね


85: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:18:40.46 ID:GKNy1eBo

躾が効いてるなw


87: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:20:05.02 ID:vjaJHlHd

法改正後の外国人技能者、日本人と同等以上の給与支払い求める=官房長官
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542858757/

【埼玉】外国人3千人が加入の労組結成 日高屋、大半が非正社員 ★
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542842072/


90: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:42:51.02 ID:r9Pd/Ph8

子供生むのが本当の勝ち組って分かってるんでしょ


91: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:50:30.07 ID:vjaJHlHd

【医療】約束を忘れたり、職場で孤立したり、パワハラをしたり…「大人の発達障害」かも
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542546174/


92: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:53:02.60 ID:vXHBASiV

なりたくないと言うか、なれないんだろ。


94: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:02:53.05 ID:cwFFrk3j

>>92
外国がうるさいから枠はあるぞ
あとは選ぶだけ
実力?知らんがな


93: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 15:55:00.49 ID:ipynUMqr

日本で女性管理職が少ないことを女性差別だと外国は文句つけないで欲しい


97: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:22:50.41 ID:oIitQmMS

会社にしがみつき
50代で役職無しの癖に
管理職気取りのババアを何とかしてくれ


98: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:27:49.42 ID:cwFFrk3j

>>97
アイツら責任が付随する管理職にはなりたくないくせに管理はしたがるからな
自称リーダーなんか日本中にいるわ
だからグループができて女同士で対立するんだけどな


148: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 23:31:09.12 ID:+keXuHEC

>>98
実際のところそんな感じだし

昔の人が管理職になりたがってたのは、給料の多さと経費で私的なものも
使えたり(交際費とかの名目で飲みに行けた)したが今ではほぼ不可能だし

今の管理職は夜でも稼働するシステムが増えて未明でも対応で
叩き起こされたりするようになった。
はっきり言ってメリットないんだよね今の管理職


100: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:39:26.71 ID:gxfWpgn7

これは、当たり前。
競争原理の源流は、オスが、メスと交尾する権利を争うものだから。
メスには、競争して勝たなければいけない動機が無い。
これは、フェミも男尊女卑もミソジニーもミサンドリーも関係ないんだよ。
「ある日、白馬に乗った王子様が現われる」というのは、少女漫画的な妄想などではなく、生物学的な「ただの事実」。
ボス猿は、たくさんのメスと交尾するために、競争に打ち勝ってボスになったのだから。


101: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:42:23.71 ID:I812vTB7

管理職はストレスてんこ盛り


102: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:49:41.55 ID:97s0S2qy

2割は出世意欲あるんだ


103: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:51:19.58 ID:JorcZEps

日本の女はいまだに働くなんて嫌、男が稼いできてとか思ってるんだろな。
もう男は稼いだとしても女には渡したくないと思ってるよ。


105: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:55:42.59 ID:qVuoATy7

>>103
思ってない女もいるぞ
そこらの男性より高給もらいながら育児ガー言ってサボりまくりでいざとなったら旦那に頼って辞めればいいしぃ~なんて考えて真面目に仕事しないバカ女社員に悩まされている。


109: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:03:39.10 ID:cwFFrk3j

>>105
働くなんて嫌と思ってそうじゃん


104: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:52:32.76 ID:qVuoATy7

出世したくないが給料は600万欲しい・育児があるから残業はしません・でも給料が下がる時短勤務はイヤっていうゴミクズ女部下には悩まされたわ
昔みたいに総合職コースと一般職コース分けて欲しいわ


107: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:00:58.12 ID:912sZpbf

>>104
公務員や銀行には珍しくない。
しかも「女性活用」の圧が有るから、男子より出世が早い。


112: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:12:36.90 ID:qVuoATy7

>>107
銀行に行くべきだったか
こちとら中途半端な女性活用ムードだからフリーライダー女が多くてやりづらくてしょーがねーわ


106: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 16:59:46.36 ID:NLyDl0xE

いい歳した、オッサンもな!

 WW


108: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:00:58.30 ID:TeVXUF4T

あげ


110: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:07:41.74 ID:rpaSLXQN

あれ 男女平等は?
75歳まで皆働きたいんだろ?


113: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:15:01.97 ID:+71qil+/

女はよく「共働きなのに家事を負担させられる」って文句言ってるけど、
生活費のほとんどを夫が負担して、
車の運転も夫が負担して、
女は自分の稼いだ金を自分名義の口座にそのまま預金してるのは一切無視してるんだよな


115: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:22:46.95 ID:qVuoATy7

>>113
そうかな?少なくとも私は
同額稼いで同額家計に入れて同額を貯金、家事は完全折半か家政婦を雇う、
老後の生活も自己責任で万一離婚してもお互いの貯金には関与しない(要は先に無駄遣いしたもの勝ちは認めない)、
という条件でokの男がいたら紹介して欲しいと思ってるわw


204: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 14:16:48.24 ID:3rQdnpdL

>>115
どうせ離婚するんだから子供が可哀想だから独身を貫け。それも生き方だ。


114: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:21:07.55 ID:xu9n/jym

何事も自分に都合良くばかりにはいきません
不満があるなら退職して起業しなさい
そして従業員の希望を全部叶えてあげなさい


116: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:23:25.42 ID:RQyd0khK

そして転勤もしたくないし残業もしたくない
それでいて男女平等ってw


117: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:39:15.33 ID:pe+HtGBY

専業主婦になりたいですぅ


119: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:50:23.48 ID:h6oIw2LO

なりたくてもなる可能性がない男性がひとこと


120: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:50:25.26 ID:m6cbHEsa

女の場合、家庭と両立して定年まで働きたいなら管理職にならん方がいいだろ
相撲の横綱と同じで、管理職で欠場連発だと後がない


121: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 17:59:49.44 ID:qVuoATy7

>>120
正直育児優先なら正社員にすらならん方がいいと思う
いつ子供の熱ガー言って仕事を放り出して帰宅するか分からんと思うと大事なPJには入れられないし


122: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 18:03:10.41 ID:ZU269MUG

【アカハラ】大分大医学部、女性教授がパワハラ 戒告処分 助教授の学歴を見下すなど
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542872296/


124: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 18:09:11.28 ID:OLEsj37t

韓国籍の不審人物にあなたの個人情報、資産情報のすべてが流れている可能性があります。
ご父母、ご祖父母には特に安心して信用できる金融機関をきちんと選ぶよう促しましょう。

【社会】みずほ銀行暴力団融資、監査役も2年以上も放置
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380866706/
大和証券部長の「身バレ」で証券業界に波紋…政治団体に所属している社員がいないか社内調査する会社も★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479326099/
【社会】フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/


125: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 18:15:38.04 ID:ZU269MUG

 
【勘違い婆】痛いお局様 9人目【給料泥棒】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1468316336/

【お局様】頼むから消えてくれ!ババア!3局BBA
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1536971401/

【職場の癌細胞】お局に振り回されて転職したい人2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1538472618/

介護職員って発達障害、ADHDの人だらけじゃないか?2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1504031165/

■□■介護職の離職原因 中年おばさん□■□
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1391776316/

介護職員の陰口大会はどうにかならないか?
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1518783961/

介護職は名ばかり正社員が多い
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1491225840/

職場のいじわるBBA・お局対策スレ☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1531190750/

職場に長くいるお局で性格良いのなんている?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1536965325/

パワハラ上司、キチガイお局との戦い
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1499275927/


126: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 18:59:26.52 ID:5qCpE58E

金と職務内容天秤にかけると
日本の中間管理職は割りに合わない
よってテッペン行けるつもりの男以外は
全員役職忌避に向かってる
女は元々ガラスの天井があるから
テッペン行けるつもりの母数が少ない


127: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:06:46.29 ID:5hDRYug6

たぶん、アメリカで「ボス」とか呼ばれる立場になったら
少なくとも800万くらいは貰えると思う。
都市圏だと家賃15万できかないらしいが。


128: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:13:24.13 ID:zVwW2HYn

働く女性8割「管理職なりたくない」…
ウム。なりたくないって言うよりもなって欲しくないんだよな。てか、なるべきでは無いってゆーか‥ 「女に何が出来る?」って事


129: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:17:12.89 ID:WoHqHoJF

女「役職に就きたいけど責任は負いたくないし定時であがりたい」
 「週末はしっかり休みとってプレイベートも充実させたいの」
 「だから部下の男どもは私のために日付が変わろうが休日返上だろうが仕事してね」


130: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:27:13.78 ID:I34DuPuP

権利主張して本当に良くなったのかね
30年位前の女性の方がまだ楽しそうだった


131: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:28:00.57 ID:1gHkpSQT

本来、日本の中間管理職に行くはずの利益を株主が持って行ってんだから当たり前


132: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:29:08.54 ID:cGy7f1q1

女性様が管理職になりたいと思えるときが真の男女平等なんだろうなあ


134: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:31:27.58 ID:1gHkpSQT

>>132
男はバカだからちっこい権力に騙されているが、女性は本質的に賢いから
今の日本の中間管理職のコスパの悪さを敬遠しているんだろう


133: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:30:40.08 ID:dfsYhB9G

給与アップ=プレイヤーとして実績をあげて管理職になること、ってのがおかしいんだよ
プレイヤーはプレイヤーのまま昇格昇給させろっての
プレイングマネージャーにして残業手当なくして
責任と業務量は増えたが手取りは減りましたなんてやってるから悪い


135: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:33:09.48 ID:ZRv8lbzW

※が多そうなんだよな。
女性が主張する男女平等って。


136: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:44:25.38 ID:C9lWIX4b

結局怠けたいだけ。
女性のアルバイト医師とかひどいぞ?
時給3000円で6時間とかだけど実働2時間で遊んでるもん


137: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 19:45:19.77 ID:my9hyasV

男も8割なりたくないだろ
つまり無能だから女性管理職が少ないだけ


139: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 20:02:02.60 ID:/QEcNl0+

家庭に居場所が無いと、職場にしがみつくよな。


140: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 20:06:58.44 ID:HXdW18JH

管理したくない。されたくない。

適当に残業やって、残業代もらった方が得。

Now適当に残業中~。


141: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 20:52:54.71 ID:dJy60Pcl

まんさんが管理職にならないで、誰が新入りまんさんの面倒を見るんだよ?
このコンプライアンス厳しい世の中で?


142: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 21:30:20.96 ID:pSEjH26E

逃げるなよまんこ


143: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 21:33:50.90 ID:M9eRpPML

態々下駄履かせてやってるのに…


144: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 21:50:14.53 ID:Bis5logr

なりたくないって、どういうこと
辞めたら


145: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 22:42:55.18 ID:Jk1W35fc

中国の女社長は実はお飾りで、共○党幹部賄賂の代わりに愛人とか嫁にさせて給料として出してるとか聞いたことあるな


146: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 23:10:13.56 ID:4aBg0ujB

パソコン教室に通うサイバーセキュリティ基本法改正案担当 桜田義孝


【桜田五輪相】桜田大臣、野党に反撃 「パソコン教室」に行ったことを明かす ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542885688/


147: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 23:16:31.89 ID:Mb9k2EhB

手当て少なすぎ


150: 名刺は切らしておりまして 2018/11/22(木) 23:59:04.80 ID:15RJiaMR

仕事しかしてない女とか男女問わず嫌われる対象

実際、人格異常者多い


151: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 00:01:37.47 ID:frZp8eb/

日本で女の管理職が少ないのは性差別だという国連とかからの非難は逆の意味で正しい


152: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 00:04:13.55 ID:AAGTI1rC

日本の女は世界一無能
これで良いだろ


153: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 00:08:16.91 ID:Tl55yRAc

昭和、男性社会
昭和60年男女雇用機会均等法
女も残業深夜徹夜OK


155: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 00:28:59.12 ID:avHwDprd

能天気に我儘言ったりや被害者面してできる仕事じゃないしね


156: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 00:40:22.71 ID:2kD9++ys

愛媛みたいな田舎でのアンケート結果なんて意味ないでしょ


157: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 01:11:45.30 ID:HnBr5QTR

これだからジャップまんこは


159: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 01:18:17.48 ID:FA8o93Z0

平成になって女性もどんどん優秀な大学(Fランでなく)を出て、女医とか
も増え女性の地位向上

で、女性管理職もちらほら、TV、業界紙で女性を管理職にとか
起業した女社長もでてきて

これはすごいことに

男は地位低下w


160: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 01:20:52.87 ID:FA8o93Z0

2000年になりテレビの女性コメンテーターがまた女性の地位がどうとか言い出し発破をかけ
どんどんかわってゆく

しかし、実際女が管理職をやりだした
ここ数年

やっぱりキツイし嫌いやぁああw


162: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 01:50:53.91 ID:ZJRXk7Gv

男だってなりたくない


163: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 02:00:29.05 ID:FA8o93Z0

昔は課長にかったブチョウになった
と奥様がご近所で自慢


164: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 02:18:10.33 ID:xe9O48sE

出世したい女はちゃんと出世させてくれるならどうでもいい


165: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 02:27:49.44 ID:FA8o93Z0

女が悲鳴をあげるのをわかっていた
男社会


166: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 02:35:37.13 ID:lkqPNEeJ

うちの支店長なんて怒鳴ってるだけで1円も稼がない。
支店長なんてむしろバイトでいいんじゃないかと思う。


167: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 02:39:12.98 ID:/CZuviBk

でも男女平等なのでそれは許されないからね。


168: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 02:43:55.13 ID:FA8o93Z0

地方銀行
支店長

支店長代理は2人女で、これヒラ行員


169: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 02:45:24.60 ID:OlsRa8iO

出世出世というが大手企業の社長まで出世してもたかだか2000~3000万
長年会社に居座ってるだけで大手なら1000万

これで頑張るのはアホだけでしょ
だらだら仕事して1000万もらいつつ、副業で妻名義で会社作って
人を使って1000万儲ける方が大手の社長になるより儲かる
副業の経費で大抵の生活費は落とせるしな


170: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 03:18:18.90 ID:HOtH8+cO

安倍に言えよ。


171: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 06:41:25.16 ID:eohdOKRq

女性部下に媚びても媚びなくとも陰口の対象になるかなら
上司になった途端に、担当職同士でグループライン作って無茶苦茶に批判、粗探し

精神的にタフな人間じゃないと1年持たないだろうね
で、精神的にタフな人ってだいたい人格障害で悪上司になるw


172: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 08:55:35.30 ID:qHhcpfWC

男女共同参画なんて女が1番ふざけんなと思ってるよ。
世界一大事にされてたのに社会にでてやりたくもない仕事させられてる。
結婚して毎日ゴロゴロできたのに。


175: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 09:56:51.98 ID:+3sbGSSv

無責任管理職や、管理職という名の働かないおじさんを除けば、管理職なんて収入不相応な過大な責任を負わされて苦労ばかりだからだよ。


176: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 10:04:24.13 ID:BqZjjJ3q

女で仕事にやる気がある人ほとんど居ないよねw


178: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 10:11:45.81 ID:qYeQBy+P

クソ


179: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 10:16:32.42 ID:Fuf86EUM

管理職なりたい奴なんてサイコパス気質しかおらんからな


225: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 16:13:27.24 ID:qHhcpfWC

>>179
まさにそれ


180: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 10:46:26.86 ID:Z2qorPMb

「残業も早朝出勤もしたくない」
「でも給料は残業や早朝出勤してる男と同じ額を出せ」
「それが認められないのは日本が女性差別国家だからだ」

これがジャップフェミまんさんの主張


181: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 10:47:40.01 ID:0OpOMS7C

女は結婚育児があるからな


182: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 11:03:41.69 ID:jLFejeWh

仕事量や責任が増える割に給料そんなに上がらんからな


183: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 11:17:00.55 ID:Yst6wLiM

管理職とは名ばかりでプレイヤーとしての動きも求められる組織の役割のいい加減さを見抜いてるんだろ。
男とか女じゃなくてさらに上の役職の奴や経営者の仕事の割当て方や組織がザルだからやりたくないんだろ。

管理もしろ。あれもやれこれもやれ。あげくに会社が暗黙のうちに個人の力に甘えてそれに会社が助けられてることに気づきもしない。
男女問わずやりたがるわけがない。


184: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 11:29:35.21 ID:uTilfc7/

(´・ω・`)ワイの会社、女管理職を増やすという政策だけで
実力関係なくどんどん増えた結果、組織崩壊しだしてるんだけど・・・

どうしてくれんだよ糞アベ


187: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 11:55:23.74 ID:vS38i6Ut

結局「男女平等にしろ!」と鼻息の荒いマスコミ近辺に居る女性がズレてるのであって、
大体の女性はそんな過激じゃないんだよ自分を分かっている。
求めてる働き方というのは派遣社員でボーナスも貰えるくらい、働いた分は評価してほしいということだろ?
今ある制度では地域限定正社員とかがそれに近いんじゃないかと思うんだが。


188: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 11:56:04.25 ID:tx2qTiUZ

自宅管理職
窓際待機職


189: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 11:59:34.76 ID:UjvvuEft

もともと80パーセントは管理職にならないだろ。
幹部候補の中でアンケートとらなきゃ。


190: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 12:12:37.17 ID:dcqI+fs7

愛媛みたいなド田舎の話を一般論にしていいの??


191: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 12:17:39.73 ID:x41DP5lr

ウチの会社は昇格試験が罰ゲーム化してる
昇格基準のTOEICのスコアとか資格とかとれても申請しないのもいるし


262: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:48:14.96 ID:N3QcR+3C

>>191
資格なんて取ってもろくに金くれないから登録しないだろ
馬鹿正直に登録するとただ仕事増えるだけ


192: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 12:29:58.95 ID:AjwUdK8d

その割に管理職は無能とか上司叩きするよな
自分の方が無能なクセに


193: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 12:33:26.89 ID:Ux0+kR1n

女は管理職に向いてない


194: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 12:36:07.51 ID:AjwUdK8d

向いていないことはない
やる気がないだけ
怠惰な女が多い
だから無能な男が管理職になる
私のような


195: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 12:44:54.81 ID:zEYYj8A5

女は同列に扱わないと、そこからヒビが入るからな。


197: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 12:54:23.63 ID:wP27gzSG

まぁ女性管理職とか大半は結婚できないブスなヒスBBAって感じだしな。
あんなの見てりゃ誰もなりたくない。


198: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 12:55:21.40 ID:xZ1D76OV

5人に1人は管理職になりたいと思っているのにそれほど昇格出来ていない点が問題だろ
願望に対して実力が追いついていない


199: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 12:58:22.83 ID:K6KI6/2I

そう言えば、バブルの頃に
「女性総合職第一号」なんて記事を見たことがあるけど、それまで旧帝一工卒の女子学生はどんな就職してたんだろ?

さすがに「京大工学部卒で一般職入社して受付対応やってます」とかあり得ないだろうし、
公務員、教員、研究者で全部吸収してたんだろうか?


207: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 14:38:59.89 ID:hB2aXvPE

>>199
総合職なんてできたの最近だよ
ソニーが最初だっかな
それまでは部署ごと

日本の人事採用が糞になった原因でもある


229: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 16:48:59.54 ID:J+puW3aX

>>199
県庁とか市役所とか入ってるイメージ
そもそも京大工学部の女なんて数えるほどだし


200: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 13:26:47.31 ID:ScAZ64xv

性差別はやめろ

同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。


201: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 13:46:46.18 ID:ud1lfxSN

それ左翼の定義間違ってるから


202: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 13:58:46.55 ID:aqrGllaP

できる女の管理職は優秀、数あわせの女性管理職は無能の極み
できる男の管理職は優秀、ゴマすり男の管理職は使える場面も有り
数あわせなのに勘違いした女性管理職の下についた女が一番悲惨w
こんなの経験したら管理職なんて成りたくなくなるわ
管理職手当てと残業代比べても、残業した方が特だしなw


203: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 14:07:04.38 ID:nMxB4W/N

男もそれくらいじゃね


205: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 14:17:54.01 ID:CwgUqmWp

日本の管理職は管理職じゃないからな


208: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 14:44:30.34 ID:iKrzPDcs

ならならなきゃいいじゃん
それだけの話


211: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 15:02:04.46 ID:CwgUqmWp

前線指揮をこなしつつ自分も突撃兵として突貫
同時に部下の戦功を評価しフィードバック
これらをを短時間で報告書にまとめあげ
週次月次四半期年次上級管理職に報告する仕事

日本の中間管理職って楽だよね


213: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 15:07:19.74 ID:x41DP5lr

普通に年功序列に戻したらいいと思うけどね
長年やってればそれなりの経験はあるわけで


214: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 15:17:15.68 ID:GLRiSJTo

何が何でも出世したいというモーレツ社員は男でも減ってるわな


215: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 15:21:39.21 ID:cvcak7ec

ユトリ世代も同じこと言ってたが出世しないとか望まないのはリストラや出向候補だって教わらないのか?


218: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 15:41:36.28 ID:u5x/GKWR

京都のモーター部品会社
リレー部品会社など、女
女上司、女管理人
奴隷扱いw


219: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 15:48:45.40 ID:4Q0S+B1J

だいたい日本は男尊女卑というのは間違い
勿論、働きたい女には機会を均等に与えるべきだが
それはあくまでも公平に

結婚したり、出産したりして辞めてしまうリスクのある者
調査結果のように出世して会社の幹部候補になりたくない者
これらの者を正当に評価するべきである
経営側からすれば正当に評価すれば
辞めるリスクのないもの、出世意欲を持ち会社の経営に貢献する者
を当然評価するわけで単なる仕事をこなす能力だけの評価ではない
これら甘えた考えの女を下駄を履かせ、男と同じ評価にしろというのは
女尊男卑にあたる。


220: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 15:57:56.81 ID:4Q0S+B1J

ついでに言えば
家庭内の家事の分担だって、収入額の比率にすべきである

共稼ぎであるから分担 5:5 はフェアではない

夫が年収600万、妻が300万であれば
家事の分担は 1:2 にし、収入の多い方が分担を減らすのが
公平な考え方である。
増してや主婦でパートで働いてる家庭
夫が年収600万、妻が100万程度の家庭で
妻が夫が帰ってきて疲れているところにガミガミ言って
家事を手伝わせるというのは公平ではない
もしも手伝ってくれる旦那がいれば感謝すべきである
この感謝がないから家庭が上手くいかなくなる
妻は不平不満を言い、旦那は俺が食わせてやってるのに
と毒づく
公平に分担するというなら、世帯収入を分担している意識を
持つことで、真の家事分担、家庭円満になると思うけど


222: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 16:07:40.49 ID:f7XzquUu

>>220
子供を作らないならそれでいい
ただ、子供を作らないなら結婚する必要もない
そもそも結婚なんてのは封建時代からの男子校差別、男女別役割分担そのものの古い制度

男女平等を求めながら結婚を求めるの自体がダブルバインドだ


223: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 16:09:14.33 ID:f7XzquUu

>>220
そもそも公平に負担したいなら結婚なんてしないのが一番いい
家事負担だって種類や完成度で随分違うだろ


221: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 16:07:22.72 ID:u5x/GKWR

メーカーのホームページ採用をみたらわかる
女性どうのこうのって特別ページw


224: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 16:12:45.69 ID:f7XzquUu

男女平等が間違っていることにそろそろ気が付くべき
男女平等やってたら少子化止まらなくなった


237: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 19:47:54.36 ID:hdGsUQqC

>>224
結局それに尽きると思う。
「男女平等」の中身を再定義すべき時が来ているのでしょう。


240: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 20:14:32.68 ID:3mOXKRIZ

>>237
北欧は日本よりもっと男女平等進んでいるのに
子どもか多い


247: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:45:18.12 ID:Qa66kjl1

>>240
移民難民が産んでいるから。


227: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 16:26:52.23 ID:ittMnPc/

女さんの8割「そもそも働きたくない・・・」

ぼやかさないではっきりこう言えよ。あーだこーだ言ってほんと女々しいなw
あーそっか女だから女々しくて当然かww


228: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 16:28:20.24 ID:tX38Prts

どこの会社見てもだいたい課長までが大変で部長以上は楽そうに見える
でも課長にならなければ部長になれないんだよねえ


231: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 17:27:14.48 ID:ud1lfxSN

>>228
お前が底辺なのがよくわかるわ


230: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 17:01:37.33 ID:qMri1Mct

そりゃ男でさえ管理職なんて旨味も何もないと思ってるんだぜ?
女なら尚更じゃねーの?


232: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 17:37:13.59 ID:u5x/GKWR

賢い東大卒の女
卒業と同時にいい男と結婚
家事で優秀な知識を活かし
テレビ出演、アイデア商品開発
で数億円の儲け


234: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 18:38:19.30 ID:ittMnPc/

責任は負いたくありません。しかし男性と同じ給与を頂きたい次第です。

あかんつんどる。


235: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 19:04:31.22 ID:GLXUNlaX

男もなりたくない人はいっぱいいる。リーマンは奴隷


238: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 20:08:45.72 ID:ihGyLLFP

女で役職あったり、社長キャリアあってもあわよくばヤラしてくれるか何か買ってくれねえかな~wぐらいで
特になんも魅力ねえな。


239: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 20:11:11.71 ID:pqaoiYsk

女って馬鹿だから東大卒でも無能な奴多すぎる
一般職みたいなマニュアルワークだけしとけばいい


241: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 20:30:30.20 ID:klSGyDMr

結論、女は専業主婦が好き


242: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 20:31:34.56 ID:TKH4tjWM

欠品と不良出しまっくたから品管の責任者呼びつけたら女だった
ボロクソ言ったら泣きやがった
泣くなよ


243: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 21:23:03.38 ID:+Q/7DHdW

おれも出世に興味ない

個人事業主だけど


244: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 21:25:37.76 ID:bVUv8Zzd

ま~ん(笑)


245: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 21:50:04.35 ID:sv6JuMaO

なりたくないでなく成れない。ってほうが正解だと思うけどねえ
こんなこというバカばっかりのくせに平等対等って喚いてたんだから本当に迷惑なごみよな


246: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:14:56.52 ID:Qa66kjl1

もう強制労働だわ。


248: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:52:40.33 ID:U3dgETF1

管理者だってほんとはみんながやりたがらないことを男が引き受けてたのが実態だろ。それを女性差別とか言い出すなんてほんと酷すぎ。とにかくなんでも男を悪人扱いして世の中酷くなった。


249: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 22:55:24.97 ID:U3dgETF1

女を優遇したいだけで男女平等なんてもともと目指してないだろ?男の側の意見なんてほとんど聞くきもないくせに。
そら少子化になるわ。


250: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:05:55.84 ID:klSGyDMr

昭和後期、女性団体が
女性の地位をと言い出した

それで大手の男社長の集まりで
それなら女の人にもやったもらおうか

それだけ

で、現在の政府首相のアピールも
あって女も働いて厚生年金を
フルに支払ってもらおうと

でも管理職は実際やってみると
やっぱり嫌なのだそうだ


251: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:20:21.77 ID:5TfjoP+m

管理職ヤバイわタイだのベトナムだの
どこ飛ばされるか分からんわ


252: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:20:52.11 ID:F9SOYl/0

女も頑張って働け、shine!って言ってるのは単に少子高齢化で働き手を増やさないと年金や健保が破綻するから旗降りしてるだけ
女に本気で働いてほしいわけないだろ


253: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:21:34.36 ID:FiMsKw1i

管理職にならなくても偉そーにしてやがるからな


255: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:25:36.49 ID:klSGyDMr

そこまでいって委員かいの
上に座るおばはんのせいで
専業主婦はぁああとか


256: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:26:36.07 ID:U3dgETF1

てかこれに関しては、
男は差別の加害者と言われて納得いかんけど、
女の側だって意識を変えて欲しいとか言われても
??だろ。
女の側が求めてないなら、意識を変えるべきはこれを差別だと言ってきた連中だろ。


257: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:27:01.27 ID:1b7Ll8vE

男でも一部以外は管理職なんてなりたくないものだよ


258: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:35:00.46 ID:uS9bOVww

「なりたいかなりたく無いか」聞いたら
誰でも嫌って答えるだろww


259: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:39:16.07 ID:j8kVAkAd

結婚したい


260: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:42:16.98 ID:U3dgETF1

でもフェミは管理者なりたい女多いって言いそうじゃん。
てか実際5chでこのはなししたらフェミよりの人はそういうよ。


261: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:45:05.89 ID:oI8qD2Us

一家の大黒柱が外でバリバリ働いて出産子育ては嫁にやらせろな
家父長主義者のオッサン連中が仕切ってる企業内組合が
年功職能給と社畜契約な職務範囲を限定しない雇用契約を受け入れてるせいで
労働組合員でも労組の労働協約除外職な欧米エリートみたいな働き方をさせられる
出産子育てのある女性でそんな働き方をしたいなんて少ないに決まってるはな


264: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 00:23:12.04 ID:kYT8cCVg

>>261
そんなこと言い出したら男だってそんな働きかたはしたくない。男子平等とか言っておいて男だけ無理するのは馬鹿らしいからな。日本の先行きは暗い。


265: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 02:07:46.95 ID:4LCP1hLc

>>264
根本的に男女平等が間違ってるんだろ
生きる権利とか選挙権とか相続権で男女平等なのはわかるが
社会や家庭での役割を平等にしたら、男女不平等である出産育児なんてダブルバインドだ

男女平等の建前の先進国はどこも少子化で、勢いがあるのはイスラム(移民)とアフリカだ
男女平等なんてのは日本が豊かすぎて金が余りまくってる頃の、金持ちの道楽趣味にしか過ぎなかったんだよ

これからは男女役割分担の時代


263: 名刺は切らしておりまして 2018/11/23(金) 23:56:58.53 ID:QdD+CCEJ

働く=平均10時間以上必須 みたいな残業有り気の労働環境だから、正社員すら無理になる。


266: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 02:14:11.82 ID:4LCP1hLc

大体本当に男女平等なら政治家や管理職だけじゃなくて、自衛官の実戦部隊や機動隊なんかも男女同数で同じ仕事や訓練しなきゃおかしいだろ
男女平等という名の女性優遇のいいとこどりばかりしてきたからおかしくなる
男女平等の名の元にそんないびつな女性優遇策を目の前で見てりゃ、男だって男女平等だから優遇されたいと思うようになるのは当たり前

その意味での男女平等を求めるなら
例えば楽な一般職は女限定
しかし30歳定年制
とかやることで、それが初めて男女平等だろ
専業主婦で年金3号他優遇、しかし姦通罪は女だけ、不妊の女は問答無用で離婚できるとか
優遇があるならその分の不利益もワンセットでないと逆に平等とは言えんだろ


268: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 02:33:31.17 ID:jjmpdDpc

管理監督者でない管理職は残業代を請求しましょう


269: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 02:46:09.75 ID:dERmOatt

俺も主夫やりてえよ
女さん稼いできてくれよ


271: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 04:50:20.25 ID:YKUpRaYB

 
【人手不足解消へ】外国人材法案の今国会成立を 自民 岸田氏(衆/広島1区)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542992801/


272: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 06:37:35.00 ID:25CuCkZq

コスパ悪すぎだろ


273: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:36:29.71 ID:O2CmnaZ8

管理職にさせられた途端
ワークライフバランス~♪
働き方改革~♪
部下のメンタルケア~♪

大合唱だもんな

俺のゼロ残業代とメンタルは誰がケアしてくれるんだ?


274: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 07:42:06.08 ID:25CuCkZq

管理職や経営が一人勝ちできるならそれでもやるがな
たいていはプレイングマネージャーで過労死


276: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:25:25.39 ID:Y4s3PY/P

大企業は、同一労働同一賃金を守れ

同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。


277: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:43:59.35 ID:Lkh8aph/

責任と報酬が見合ってないからな
男だって管理職嫌な奴増えてるだろ


278: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 08:49:41.07 ID:3OngzXQn

管理職って日本型雇用慣行の悪しき象徴なんだけど、
是正しようというアクションは強烈なトップダウンでも無いと、絶対起きないだろうな


293: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 14:14:39.14 ID:V8hVRina

>>278
>管理職って日本型雇用慣行の悪しき象徴なんだけど、
>是正しようというアクションは強烈なトップダウンでも無いと、
>絶対起きないだろうな


基本的に江戸時代村落共同体に見られるボトムアップ型の組織だからね
ただ、そういう伝統的男社会に進出しながらも
意思決定に参与する「役」付きと双六人生は送りたくない
と我が儘をいう女性が問題視されているわけであって
こういう人間はたんなる労働者に過ぎないわけだから
下層労働者たる小作並みに扱われるしかない
それを調教とサポートで何とかしようとするのは愚の骨頂
そんなのは入社前の話だよ


280: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 09:13:02.17 ID:t9Yphjm0

「管理職にさせられない女が8割」の間違えではないの?


281: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:31:58.04 ID:Y+ZqwC22

(´・ω・`)管理職になると、どこにでも飛ばされるわ
現場から離れるから使い物にならない無能に成り下がるわ
でいいことが何もない


282: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:37:40.45 ID:vK/87dgC

議員や経営者、管理職に女が少ないのがよくわかる


283: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:40:22.75 ID:OlrY+1hM

「責任」というけど、その実態はなんだろうな?
責任というのは仕事をしてその結果責任を負うということだろ?
でその結果責任を負うというのはどういうことか?
結果が思わしくなければその職を辞する・辞めさせられる、ということだよな?
しかし、実際にはそうはならないだろ?
会社の経営が傾けば最初に職を負われるのは平社員や非正規雇用だろう。
仕事の結果責任を実際に負っているのは誰か?
もう明らかだよな。


284: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:49:12.03 ID:ovriCuo9

ならないから給料低い
責任重い立場にはなりたくないけど、女性の給与は低いから上げろって主張なの?


285: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:53:45.32 ID:mvi+Pjb4

男が残業、生活残業しなくなったから
収入減った主婦
しようがないから主婦が働き
家庭がおろそか
で、残業しない男が家事w


286: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 10:54:54.45 ID:mvi+Pjb4

で、政府から男も育休が楽しくなり
男女逆転
で、女が管理職にも


287: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 11:06:15.84 ID:pFs2LiMY

そりゃ現状の環境じゃ結婚に繋げたいのに恋愛をする時間減らされるしな
結婚しても子供を産んで育てる時間も環境も許されないんじゃ管理職なんてなりたくもないだろう


301: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:21:22.97 ID:G0qFlvP4

>>287
今の日本で管理職になるということは、たとえ子供を産んでも育てられないってこと。
保育園に預けるとかじゃなくて、保育園のお迎えも出来ず、ご飯を作って食べさせる
ことも出来ず本を読みながら寝かせることも出来ない。
宿題を見てやることも出来ない。

要するに、妻とは別の誰か、妻に「妻」が必要になるw
だから誰も希望しない。
家政婦を雇えるほどの高給、医師くらいじゃないと無理。
600万の給料で住み込みの家政婦に400万(でいいのか?)払うくらいなら、平で360万の給料で十分。


307: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:04:10.07 ID:N16rZxcv

>>301
管理職で年収600万円は無いだろ

管理職なりたてのアラフォーで年収1100万円だぞ


288: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 12:27:56.53 ID:TsW/dHVq

つまり「仕事の負担は増やしたくないから責任のない仕事をやりたい、でも家事育児は男女平等にしてね」って事か

ゴミだな


289: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 13:10:24.44 ID:TnQgox0O

2018年11月21日
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/11/post-womenincome.php
<配偶者控除が足枷になって女性のパート就労が多い日本では、女性の稼ぎが不自然に抑制されている>

https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
図2 夫と対等以上の収入がある妻の割合

配偶者控除というと、反射的に妻の所得が問題にされるが、夫の方が就業調整をしている夫婦もある。主な稼ぎ手は妻という夫婦だ。
日本ではこういう夫婦は少数だが、海外はそうではない。<図2>は、夫と対等以上の収入がある妻の割合を高い順に並べたグラフだ。
25~54歳の既婚女性の回答による。
日本はわずか5.6%だが、アメリカは34.8%、フランスは40.4%、インド・ポルトガル・スイスでは半数以上の妻が夫と対等以上に稼いでいる。
日本の状況は普遍的ではなく、国際的にみるとアブノーマルな部類だ。ジェンダーフリー教育の一環として、こういうデータを生徒に
見せてはどうだろうか。日頃目にしている光景が普遍的ではないことを、はっきりと理解することが重要だ。


299: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:02:44.20 ID:G0qFlvP4

>>289
日本は同じ会社の同期だったとしても格差があるからね。
うちだと、同期で同学歴で結婚して33歳で子供が二人いる場合だと、
女は8割にしかならない。


290: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 13:14:08.88 ID:TnQgox0O

2018/11/09
【研究】社会が繁栄して男女平等が高まるほど、選択や考え方に男女差が現れることが世界規模調査で明らかに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541720392/
2018/10/16
科学や数学の分野において男女に成績の差があるのか、160万人の高校生のデータから判明したこととは?[10/15]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539660577/195-196


291: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 13:49:03.30 ID:8qOZqLrs

86.6%ならほとんど9割だろう。


292: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 14:07:57.39 ID:tRsBvBXY

 
 <*`∀´> 徴用工さまに、さっさとカネ払うニダ!
 
  戦犯国の日本人は、永久に犯罪者ニダ!
 
    広島長崎の原爆は、戦犯日本人への天罰ニダ!
 
  偉大な韓国さまに、1000年後も謝罪と賠償つづけるニダ!
 
    道徳的に劣った日本人に、指導してやるニダ!
  
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
 
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ~! 
  <ヽ`∀´>~♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
  日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ~!【祝】
 
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ホルホル~♪」  
  <ヽ`∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ~!」
    <ヽ`∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ~!」   
      <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ~!」
        <ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ~!」
 
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ~!」 
  <ヽ`∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ~!」
    <ヽ`∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ~!」
      <ヽ`∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ~!」
        <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ~!」 
 
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが 
 哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ~!
 


294: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 15:56:37.46 ID:lDlN4sUf

対外的に重要な時に何回もすっぽかす女課長
居たんだよな
まだ、なる気なくて管理職やりませんてはっきりいってる人の方が周りに迷惑かからなくて余程ましだわ


295: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:22:42.78 ID:0Xq2UO11

責任が給料と見合ってないって事何だろうなぁ


296: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 16:30:23.40 ID:W22gJFl/

今話題のゴーンは
産別労組の労働協約が組合員/非組合員関係なく
同一産業で働く労働者全員に適用されるフランスで
1度も労働協約が適用される労働者として働いたことがない
グランゼコールを卒業してミシュランに入社した時点から
労組の労働協約が適用されない経営側の人間として働いてる
新卒入社時から労働者を管理する側で労組と対立する経営側の人間

日本は労働組合員の労働者を年功序列評価体型のもとで
新卒入社時から経営側予備軍としてバリバリ働かせ篩に掛けていく仕組み
労働者を長時間働かせるための特別条項付き36協定や
転勤や人事異動なんかの経営側に強大な人事権を与えることになる
勤務地や職務範囲を限定しない雇用契約(終身雇用の源泉)は
労働組合がお墨付きを与えてやらせるようなことじゃないはず

出世のためにバリバリ働きたい奴は男女ともバリバリ働けて
そうじゃなきゃ産別協約に守られて働けるみたいなのが男女ともいいはずで
諸外国のように経営側の仕事をする人間と労働者を分ければ解決する問題なのに
労働運動側からそういう声が全く聞こえてこないのがね


297: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 19:27:16.80 ID:gY/s9wqb

男に聞いても似たような結果になるんじゃね?


298: 名無しさん 2018/11/24(土) 20:49:39.50 ID:8tUKAdEy

じゃあ逆に管理職になりたいといえばやらせてくれるのか?


300: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:11:05.36 ID:0Xq2UO11

>>298
人望という適正が無いと、いずれ降格


302: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:23:48.94 ID:G0qFlvP4

日本は男の労働時間が長すぎる。加えて都市部は通勤時間も長い。
「男」のように働く二人の親では、子育てが出来ない。


303: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:30:25.68 ID:4LCP1hLc

そもそもこんなニュースで仮に無理矢理女性管理職増やしたとしても、独身やこなし既婚女が管理職になるだけで
その金は次世代につながっていかないだろ
独身女やこなし夫婦の遊び金に使われて終わり


304: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:34:45.08 ID:/gXDSOI+

働く女性にアンケートを取ったら大体こういう結果が出て、識者が「女性が働く環境が整ってない」とコメントをするのが定番だけれど、
要望を素直に聞いて男性は正社員、女性は派遣で働け、
そして派遣社員の待遇を正社員と同じにしてボーナスも払う、でいいんじゃないだろうか?
要するに働いた分給料がもらえてなおかつ出産育児介護などに対応する融通が欲しいんだろ。


305: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:39:52.83 ID:3OngzXQn

大企業の一般職や行員は福利厚生や産休制度が充実してて、残業も無いのに、
女は簡単に仕事を辞めるな

で、旦那の給料が思ったより上がらなかったのか、結局、パートで8時間働いてる


306: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 22:53:58.85 ID:bVOLKF2p

仕事がうまくいった人にはおまんこしてくれるならやる気でる。


308: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:10:04.38 ID:dsa75fd6

美人「管理職なりたくない」
ブス「管理職なりたい」


309: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:24:43.87 ID:rbLmTbpW

同じ質問を男性にしても
割と似たような結果になるんじゃないかな
見栄を別にして
本音で言えば


310: 名刺は切らしておりまして 2018/11/24(土) 23:29:18.12 ID:Poogsan0

 
【外国人労働者】菅官房長官「日本人と同じかそれ以上の賃金を払うようにな!」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543069076/


312: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 04:16:46.64 ID:276Lwsmg

 
【参院厚労委】水道法改正案が審議入り 野党「民間運営」に反発 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543078688/


313: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 05:24:20.77 ID:iL6BOx+9

まんこも一枚岩じゃないのだろう
楽したい女が大半だがそうでないのが一部にいる
そして能力はいまいちなのにやる気だけは恐ろしいぐらいあったりする


314: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 07:25:01.69 ID:yj+BWlmt

外で働くと税金取られて、
三食昼寝付きだと控除対象になる税制。


315: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 08:17:22.95 ID:8FMve7iW

管理職手前で残業手当全額付くのが最強です


316: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 08:28:36.84 ID:3BXFvrWY

責任とは他人の為に謝ることや賠償を払うことなんだけど、法人なら徹底的に払わない方にフラグ立てる必要がある。それが守ること責任ということだからね。


317: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 09:23:32.34 ID:TpIy3lQ+

銀行の営業さんが同じ仕事してるのに給与が違って文句いってたけど
その人も管理職になりたいような感じはしなかったから、そういうの込みで銀行の方は給与決めてんだろうな


318: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 10:10:02.09 ID:3BXFvrWY

管理職は本当にストレスだよ、よく裏切られるし
自分より出来ない奴を相手にしないといけないのがまずストレス


319: 名刺は切らしておりまして 2018/11/25(日) 10:36:49.47 ID:Cikz6dW9

これ地銀?新卒でどういう妄想で入行したんだろうな


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