河野太郎外相「日ロ平和条約締結と北方領土返還はなんの関係もない、ていうか返ってこない」

1: 名無しさん@涙目です。(禿) [ヌコ] 2019/02/07(木) 07:35:32.14 ID:kjAilG5H0 BE:971283288-PLT(13000)

sssp://img.5ch.net/premium/1372182.gif
河野太郎外相は5日の参院予算委員会で、日ロ平和条約締結時点で歯舞・色丹の2島が返還されていない可能性はあるか、
との国民民主党・大塚耕平議員の質問に対して、「その通り」と述べ、2島返還が平和条約締結の後になる可能性を認めた。

安倍晋三首相は、領土問題を解決して平和条約を締結する方針に変わりはないが、交渉内容や手順をつまびらかにするのは交渉に影響を与えかねないとして、回答を控えた。
https://jp.reuters.com/article/kono-russia-idJPKCN1PV04Q


48: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/02/07(木) 08:08:56.54 ID:HF8kUPmg0

>>1
絶対お前だと思った
しょうもない


85: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 08:37:02.79 ID:QtMZabaX0

>>1
いや、返すまで条約も経済協力もすんなよ。ばかか


113: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/07(木) 09:04:43.25 ID:R04hgUk40

>>1
日本も核武装しなけりゃ進展は無いよな


192: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/02/07(木) 10:53:57.78 ID:nJJTpIST0

>>1
改憲して軍隊持たないと話にも乗らんよあの国は


195: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 10:57:00.20 ID:0XXv/ENC0

>>192
まあ結局はそこだよね
そこも認めない人たちが文句ばかり言ってる


196: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2019/02/07(木) 10:58:31.37 ID:qZ/lu64T0

>>195
安倍ちゃんはそこ認めてるの?


214: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 11:35:15.28 ID:QtMZabaX0

>>1
そんな無意味な条約いらないじゃん。なんでごり押ししてんの?
安倍のハリボテレガシーほしさが見え見えで乞食の露助にすら舐められてるだけだろ。


221: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/02/07(木) 11:55:22.81 ID:K+xZ9gCK0

>>1
国民は平和条約なんて望んでねーよぼけ


296: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 18:19:01.38 ID:mVAY2Ma90

>>1
じゃあ、平和条約締結は無しで。
ウチら何も困る事ないしぃ


2: 名無しさん@涙目です。(禿) [JP] 2019/02/07(木) 07:36:20.25 ID:WkKiZV+Q0

せやな


3: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/02/07(木) 07:40:00.11 ID:4XhUCc0z0

歴代日本政府が平和条約締結の前提条件は北方領土返還だと言ってたのに
この政府で随分後退しちゃったなあ


129: 名無しさん@涙目です。(空) [ヌコ] 2019/02/07(木) 09:24:10.36 ID:CVc5SsRf0

>>3
後退もなにももとから全く前進してねえだろ


161: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/02/07(木) 10:18:03.92 ID:4XhUCc0z0

>>129
誰も前進してたなんて言ってないが

主張対立でせめぎ合ってた経緯なのに
勝手に後退させてしまったドアホがいるだけの話


164: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 10:22:18.43 ID:+HEGFCUA0

>>129
後退もしてないしな
返還が遠のいだとかいうバカもいるが、返還なんか武力侵略以外の方法で取り返せるわけがないんだから、
逆に言うと帰ってくるときがあるとしたら今回の交渉なんか関係なく武力攻撃をするときだけ
しかしそんなことは起こらない 墓参できただけマシなレベル
ただし、その程度に日本が莫大な金をやるに値するのかってこと


168: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/02/07(木) 10:28:42.62 ID:4XhUCc0z0

>>164
首相が「固有の領土」と言うのをかたくなに避けるようになった状況が後退じゃないと?


318: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/02/07(木) 20:11:47.50 ID:Iddv9m6a0

>>164
その通りやね

正直なところ四島と竹島に関しては、戦争に敗けて取られたと認識するのが正しい

取り返すには武力行使が必要


320: 名無しさん@涙目です。(東京都) [RU] 2019/02/07(木) 20:18:11.40 ID:CqFoIIXV0

>>318
竹島は完全に戦後の出来事


324: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/02/07(木) 21:00:01.17 ID:Iddv9m6a0

>>320
ww2のあとにまた負けたってことだよ
確か当時はまだ自衛隊がなかったんだっけか
だから不戦敗かな


321: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2019/02/07(木) 20:26:26.81 ID:vuWDagH30

>>318
日本に奪われた島を正に武力で取り戻したって思ってるんだろうな、韓国は


319: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2019/02/07(木) 20:13:26.09 ID:vuWDagH30

>>164
じゃ日本固有の領土って言えば良いじゃん


155: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 10:10:52.75 ID:6aee3FYY0

>>3
安倍は鳩山一郎に土下座するべき。
ソ連はシベリア抑留者を毎日殺しながら脅してくるという最悪の状況で
抑留者の帰還と国連加盟を成功させつつ、4島返還を要求し続け領土問題の先送りを成功させた有能に比べて酷過ぎる。


163: 名無しさん@涙目です。(禿) [AR] 2019/02/07(木) 10:21:38.62 ID:FAnJnPHy0

>>155
鳩山一郎も威一郎も邦夫ももう故人だから
ここは由紀夫に土下座して詫びて赦しを乞うべきだな


247: 名無しさん@涙目です。(茸) [NO] 2019/02/07(木) 12:55:01.23 ID:sagX9cm00

>>155
時系列ムチャクチャ


231: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:28:49.10 ID:Y7guKhyF0

>>3
後退じゃない
侵略された領土をプレゼントした


4: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2019/02/07(木) 07:40:08.78 ID:CtGBwrMw0

結局河野も安倍も真の売国奴だったな
ネトウヨはハロワ行って仕事見つけようね


76: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 08:27:15.50 ID:8DMYFAiQ0

>>4
帰って来ると思ってのか?

パヨの頭はお花畑だな。


151: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/02/07(木) 09:54:32.38 ID:nj0WVXa10

>>76
取り返すんだよ
反日のクソは黙ってろ


152: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 09:55:36.47 ID:aKzpM2EM0

>>151
取り返す根拠がない
千島列島の権原は放棄してるぞ


220: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/02/07(木) 11:54:23.75 ID:9FMQxGZc0

>>152
歯舞色丹が千島列島に含まれていないのはサンフランシスコ平和条約時点から確認済みだぞ


222: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 11:55:49.77 ID:aKzpM2EM0

>>220
そんな解釈は署名時点ではない


277: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US] 2019/02/07(木) 15:28:18.14 ID:soFGwAoi0

>>222
歯舞色丹は北海道の属島
受諾演説で吉田首相が明言してる


278: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2019/02/07(木) 15:31:16.94 ID:qdgY/sHP0

>>277
吉田がそういっただけ
条文に反映されてない


292: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2019/02/07(木) 17:41:31.20 ID:fhFT9KEA0

>>290
北方領土

北方4島

北方の島々(>>4島とは言ってない。何島かは不明)


5: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/02/07(木) 07:41:35.43 ID:5Cw0n7Ms0

北方四島が返って来ないなら平和条約なんて結ぶ必要無いわ


8: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/07(木) 07:44:39.09 ID:RmjxNaYg0

>>5
平和条約結んだところで、この前みたいに日本が戦争でやられまくったら
条約破って攻め込んで領土をぶんどってく国だからな

あんな嘘つきロシア人と条約結ぶだけ無駄だな


40: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:04:17.03 ID:aKzpM2EM0

>>8
それ米英の要請だよ
ドイツ降伏3ヶ月後に参戦と決まってた


197: 名無しさん@涙目です。(catv?) [TW] 2019/02/07(木) 10:59:32.59 ID:YN5G6M600

>>40
要請があれば条約を破るような奴らと条約を結んでメリットある?
条約結ぶ前より日本にとって何が特になる?
破った側のロシアは破ったのにまた結ぶのに応じたアホとして「たかりやすい相手」という事で絶大なメリットがある。


207: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 11:10:30.43 ID:aKzpM2EM0

>>197
日本はドイツと同盟してたけどドイツは独ソ不可侵条約破棄して勝手に攻め込んだよ


6: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 07:42:01.17 ID:8bqdiLPi0

売国移民党の売国が極まれり
移民受け入れます
ロシアと平和条約結びますただし北方領土放棄します
他国援助し放題
水道事業民営化します
消費税増税2回


7: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [AT] 2019/02/07(木) 07:44:18.65 ID:vQive5OY0

朝鮮半島とサハリンを交換しよう


9: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR] 2019/02/07(木) 07:44:55.52 ID:UeZJH/2m0

経済協力で金取られるだけなのか?


13: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/02/07(木) 07:49:29.01 ID:VtMyT6Yq0

>>9
日本企業が儲かるからやりたいんや


21: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/02/07(木) 07:52:54.09 ID:4XhUCc0z0

>>13
それって国民の税金を使った利益供与やんけ
日本国民にお金渡して内需喚起したほうがましや


55: 名無しさん@涙目です。(庭) [RU] 2019/02/07(木) 08:12:39.71 ID:kogUfasP0

>>21
安倍さんの常套手段なんだけどバカにしてんのか?


65: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR] 2019/02/07(木) 08:17:59.02 ID:UeZJH/2m0

>>13
日本企業(政治家の親類または政治家の支持者の天下り先)とかだろ どうせ


10: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [JP] 2019/02/07(木) 07:45:40.74 ID:m+zPryeIO

ヤクザ国家と平和条約とか そもそも無理だろ

ロシアを民主化させてからじゃないと無理


11: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2019/02/07(木) 07:47:17.36 ID:1cD+pA+E0

北方領土が経済協力で豊かになれば日本に帰ってくるとか言ってたしな


18: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2019/02/07(木) 07:51:39.64 ID:Ttf9MkI80

>>11
中国が豊かになれば民主化するっ考えと同じくらいのお花畑


12: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/02/07(木) 07:48:08.53 ID:5q6K2fYP0

返還ってロシア側にメリットあるの?
ムリくさくね?


14: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IN] 2019/02/07(木) 07:49:31.92 ID:KWsLtg990

返ってこないなら交渉打ち切れ


15: 名無しさん@涙目です。(庭) [BE] 2019/02/07(木) 07:49:52.26 ID:+ZYipDUU0

じゃ条約結ぶメリットないじゃん


16: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/02/07(木) 07:50:10.67 ID:eKjE8TSz0

まあ、ただ敵対状態で「返せ!」だけ言ってても
絶対に返ってこないのは間違いないし

まずは協力・和解のムードを作り交渉の下地を作りたいレベルなんだよな
短期での効果はまず無理だろうが


110: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 09:01:39.46 ID:pj+LCZb80

>>16
長期でも無理だよ


17: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/02/07(木) 07:51:36.06 ID:4XhUCc0z0

安倍さんは何でそんなに功を焦ってるの??


22: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 07:53:09.17 ID:8bqdiLPi0

>>17
売国したいだけ


25: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2019/02/07(木) 07:53:53.57 ID:Ttf9MkI80

>>17
これから世界は泥沼状態になるから味方は多い方がいい。
ただし戦争もできない国とまともに交渉してくれる国なんて無いけどな。


31: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2019/02/07(木) 07:55:44.36 ID:sTwVN4hS0

>>25
裏切るのが確実な味方なんか要らない
最初から敵国認定した方がいい


51: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/02/07(木) 08:09:54.93 ID:Yp2i7UCD0

>>31
それも国際政治だよ。
三国志でも嫁。


54: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:11:46.01 ID:sTwVN4hS0

>>51
敵国と平和条約結ぶようなアホは無い


82: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/02/07(木) 08:32:08.30 ID:Yp2i7UCD0

>>54
ヒトラーは西方侵攻のため独ソ不可侵条約結んだ。時間稼ぎくらいにはなるからな。
馬鹿の日本の平沼騏一郎内閣は欧州情勢は複雑怪奇で総辞職。


19: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/02/07(木) 07:52:14.15 ID:VtMyT6Yq0

無理でも返還要求の看板は下ろせない
数世代掛かっても仕方ない


20: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 07:52:43.58 ID:gbbK4xdO0

ロシア、中国、朝鮮は敵のままでいいじゃん
投資しても回収する前に強権発動で全て奪われるのがオチ


30: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/02/07(木) 07:55:43.07 ID:VtMyT6Yq0

>>20
日本の体力で近隣全方位敵国政策は無理


23: 名無しさん@涙目です。(長野県) [ニダ] 2019/02/07(木) 07:53:18.80 ID:vJcYn/dI0

「日本はクリル諸島を先の大戦で違法に失った領土みたいに言うな。あそこはロシアが戦勝国として正当に獲得した領土だ。まず日本はそれを認めろ。話はそれからだ」

なんて言ってる相手に「過去にお互い約束したから」なんて通じるのかね?


24: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2019/02/07(木) 07:53:27.53 ID:sTwVN4hS0

隣国が全てクズという最悪の立地


29: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/07(木) 07:55:30.56 ID:vKl8yb1K0



37: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2019/02/07(木) 07:58:23.03 ID:sTwVN4hS0

>>29
初めから例外が有るなどと言う逃げ口上は狡い
カナダ、アメリカみたいな仲の良い隣国も有るのに


60: 名無しさん@涙目です。(禿) [JP] 2019/02/07(木) 08:13:43.34 ID:WkKiZV+Q0

>>37
太平洋というデカイ障壁があるからな


215: 名無しさん@涙目です。(ファラム城下町) [US] 2019/02/07(木) 11:36:04.00 ID:IEYpDk9L0

>>37
カナダ人は割とアメリカ嫌ってるぞ


280: 名無しさん@涙目です。(東京MX) [RU] 2019/02/07(木) 15:48:27.73 ID:h+Kwlaj70

>>37
例外?ほとんど無いよw

>>29は真実だろw

…逆に「隣国と仲良くする」ってのを
「額面通りうけとるバカ」がワンサカいるから、ややこしくなる。

隣国は基本「戦略的提携=外交」しか無いんだよ。

イギリスvsアイルランド
キプロス
旧ユーゴ
インドvsパキスタン
マレーシアvsシンガポール

…挙げりゃ切り無いわwwwwwww


287: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/07(木) 16:26:33.87 ID:D/yFTiDO0

>>37
つい最近のNAFTA再交渉でポーズとは言え断交寸前だったよね


26: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2019/02/07(木) 07:54:03.51 ID:zVdejObR0

これがゲリノミクス


27: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [NO] 2019/02/07(木) 07:54:25.79 ID:1GYtgSup0

率直でいいと思う
外交で還ってこないものは還ってこない
北方領土も竹島も腕力で取られたものは腕力で取り返すしかない


28: 名無しさん@涙目です。(catv?) [EU] 2019/02/07(木) 07:55:24.78 ID:dzo/YRhK0

>>27
本音は「無理」と思っていても、領土問題と拉致問題だけは
国として看板を下ろすことはできないんだよね


32: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/02/07(木) 07:55:52.66 ID:EN5emP/o0

平和条約締結はこれで完全に戦争が終わったということ
ロシアが戦争でぶんどって占拠しているという言い分と真っ向から衝突する

河野は頭おかしい


34: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 07:57:21.31 ID:8bqdiLPi0

>>32
売国極まれり
売国移民党だからね仕方ない
売国が党是だからな


33: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2019/02/07(木) 07:56:57.11 ID:uk1AOJS00

ロシアが西側と仲が悪いうちはずっとロシアとは疎遠にしといたほうが日本にとってもプラスだろ
下手に近づくと日本もハブラレルぞ


36: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/07(木) 07:58:07.88 ID:cKq+7TjM0

>>33
逆だと考えてるんだよ

ロシアは西側との敵対状態が続いて味方が欲しい時期
だからこそ交渉ができると考えているはず


38: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:00:29.90 ID:sTwVN4hS0

>>36
交渉ができると思ってる時点で甘過ぎなんだな
恩を恩と思わず、約束すれば裏切る
そんな国と交渉なんてできるわけが無い


204: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/02/07(木) 11:07:13.91 ID:bkSUi/Dx0

>>33
日露が近づいても欧州にはあまり影響無いよ。
それより中東や特亜の方に影響がある。


35: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/02/07(木) 07:57:43.53 ID:4XhUCc0z0

領土奪ってる相手を味方認定して期待しちゃうとかもう社会的禁治産者じゃね?


39: 名無しさん@涙目です。(家) [GB] 2019/02/07(木) 08:02:04.81 ID:YmBRreIY0

代わりになる野党がいないからすぐ日和る


41: 名無しさん@涙目です。(禿) [EU] 2019/02/07(木) 08:05:35.09 ID:SFjpH5GU0

まあ河野を責めるのは簡単だけど、実際に返ってくるのかといったら誰がやったって無理なわけで
2島返還とかもやめておけ、相手はロシアだぞ
経済協力させるだけさせられて主権は返さず益はすべてロシアが持っていくだけだ
三井の件忘れたわけじゃあるまい?


42: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:06:24.66 ID:aKzpM2EM0

>>41
それじゃ何も改善しない
国際関係はそんな単純じゃない


43: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2019/02/07(木) 08:06:24.70 ID:pDwuG+EZ0

平和条約で日本の味方認定されるなら中国も日本の味方と言うこと
でも実際は???


44: 名無しさん@涙目です。(庭) [IN] 2019/02/07(木) 08:07:10.20 ID:IRohqsLn0

軍事力ではどうあがいても無理なんだから、まず経済力をつけて少しでも対等の立場に立てるようにしろよ
まあそれも消費増税で全部駄目になるけどな


45: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [AT] 2019/02/07(木) 08:08:13.86 ID:g/7XDhax0

北方領土に関しては、韓国の竹島並みとは言わないが、
かなり日本に都合の良い部分のみを国民に広めてた結果だ。

そもそも北方領土はソ連の領土。国際法でも勝てない。


52: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:10:27.93 ID:sTwVN4hS0

>>45
日本はこう言うアカの工作員がドヤ顔で書き込めるからダメだわ


105: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 08:57:07.95 ID:c+Ms+iNK0

>>52
>>59
そんなウワゴト唱えてても、誰も聞いてくれないのが現実なんだよ。
もちろん火事場泥棒に返せと要求するのは当然だし、やらなきゃイカン。

前提条件をはき違えたままだと交渉にすらならないと言ってるんだ。
韓国が、百済の文化財を日本に「俺のだ返せ」と言っても「はぁ?」だろ?
ロシアにとってはその程度のレベルなんだよ。


109: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP] 2019/02/07(木) 09:00:53.44 ID:omudRDIs0

>>105
でも竹島は韓国の領土だよね


59: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/02/07(木) 08:13:37.60 ID:4XhUCc0z0

>>45
千島列島はソ連領とヤルタで決めたとしても北方四島は違うだろ
それが日本の立場なのに何で話ごちゃまぜにしてロシア有利のレトリック唱えるの??


63: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:16:09.61 ID:aKzpM2EM0

>>59
国後島も択捉島も千島列島
歯舞群島、色丹は周辺諸島として含まれると解釈する余地がある
サンフランシスコ条約の原文を読め


64: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:17:46.53 ID:sTwVN4hS0

>>63
余地なんて論外、少なくとも日本人が声を上げて言う話じゃない


78: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:28:33.48 ID:aKzpM2EM0

>>64
条約条約言うならサンフランシスコ条約もキチンと理解すべき
都合よく歪曲して解釈してはいけない


74: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/02/07(木) 08:23:22.80 ID:4XhUCc0z0

>>63
歯舞や色丹はどう見ても北海道の属島やんけ
国後島だって根室と羅臼に囲まれた内湾上に位置してる
ふざけんなよ


201: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 11:03:11.53 ID:aKzpM2EM0

>>74
国後島、択捉島は千島列島
歯舞、色丹は千島列島ではないがサンフランシスコ条約では周辺諸島を含めて権原を放棄してる


210: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 11:26:27.88 ID:43vAtEwG0

>>201
さっきから嘘ばかり垂れ流してるけど一体何がしたいんだ?
日本政府の見解はこうだぞ?

1951年のサンフランシスコ平和条約で我が国が千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しましたが、
そもそも北方四島は千島列島には含まれていません。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html


211: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 11:27:54.60 ID:aKzpM2EM0

>>210
それは日本政府の誤った見解
日本自身が署名したサンフランシスコ条約にそんなことは微塵も書いてない


217: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 11:38:56.41 ID:43vAtEwG0

>>211
でも
> 歯舞、色丹は千島列島ではないがサンフランシスコ条約では周辺諸島を含めて権原を放棄してる

は単なるお前の見解だよね?


219: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 11:53:44.81 ID:aKzpM2EM0

>>217
サンフランシスコ条約参照

2条-(C)
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する


223: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:06:28.27 ID:43vAtEwG0

>>219

> 歯舞、色丹は千島列島ではないがサンフランシスコ条約では周辺諸島を含めて権原を放棄してる

つまりこれはお前が勝手に解釈してるってことじゃねーか


224: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:07:07.96 ID:aKzpM2EM0

>>223
近接する諸島とあるだろ


225: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:10:31.55 ID:43vAtEwG0

>>224
それに歯舞色丹含めてるのがお前の勝手な解釈やんけ


227: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:13:12.20 ID:aKzpM2EM0

>>225
近接する諸島という文言により2条(c)の範囲は歯舞群島、色丹を含める余地が生じている
両島を含めないと明確にできる根拠もない


229: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:15:01.54 ID:43vAtEwG0

>>227
何だその言葉遊び

両島を含めると明確にできる根拠もないだろ?

その曖昧な点をお前が勝手に解釈してるんだろ?


230: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/02/07(木) 12:26:07.90 ID:qeA9SZde0

>>229
言葉遊びではなく事実を述べてる
日本は北方四島が権原放棄の範囲に含まれないことを明確せず、ソ連に四島を占拠された状態でサンフランシスコ条約に署名した
後になってゴネても通用しない


233: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:34:44.02 ID:43vAtEwG0

>>230
でも歯舞色丹が権原放棄の範囲に含まれることも明記されて無いでしょ?
お前の勝手な解釈じやねえか
言い逃れしてるだけだわ

お前はこう断言してるんだぞ?
> 歯舞、色丹は千島列島ではないがサンフランシスコ条約では周辺諸島を含めて権原を放棄してる


234: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/02/07(木) 12:36:21.46 ID:qeA9SZde0

>>233
放棄した状態からどう取り戻すかを模索してるわけだよ
だからソ連/ロシアは返還ではなく引き渡しと表現してる


238: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:42:22.76 ID:43vAtEwG0

>>234
何でソ連の立場の一方的な主張を垂れ流すの?
過去の経緯的に嘘つき国家はどちらだよ?

日本政府は>>210でも書いたが
>>211
>それは日本政府の誤った見解

と断言しちゃってる
何様なんだ?お前は?


241: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2019/02/07(木) 12:45:44.71 ID:qdgY/sHP0

>>238
だから基準はサンフランシスコ条約だと説明してる

2条(c)で千島列島と近接する諸島の権原を放棄

さらに四島を占拠されたまま条約に署名

この条件において国後島、択捉島はもちろん、歯舞群島、色丹すら含まれないとすることに無理がある


242: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:48:22.77 ID:43vAtEwG0

>>241
…というお前の独自解釈だろってことで話がループするんだが
いい加減にしろよ
無理があるとかそういうお前の感想はどうでもいいんだよ
断言するのなら明確で客観的な根拠出せよ


244: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2019/02/07(木) 12:50:14.22 ID:qdgY/sHP0

>>242
独自解釈ではなく現状およびサンフランシスコ条約が基準だと説明してるんだが


245: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:52:54.03 ID:43vAtEwG0

>>244
おまえの説明は説明になってないね
いろんな解釈が出来る曖昧な部分を
勝手な独自解釈で主張してるだけ


246: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2019/02/07(木) 12:54:17.68 ID:qdgY/sHP0

>>245
戻ってこない現実を直視しろと言ってる
国後島、択捉島は全く可能性はない
歯舞群島、色丹にしても近接する諸島という文言のために戻らない可能性が高い


240: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 12:43:48.21 ID:6aee3FYY0

>>233
せやで。庭さんの独自解釈。
1955年の交渉開始時点から一貫して4島返還を要求してきたけど、講和条約締結国のどこからもクレームが来ない。
むしろソ連が2島返還を主張してるのを聞いたアメリカから「択捉島を放棄することは講和条約反だ」って逆のクレームが来たことはある。


289: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 17:06:22.15 ID:96GDhXOq0

>>211
すげー今さらだけど、サンフランシスコ講和条約は、その根拠となったポツダム宣言中にある
カイロ宣言が主張する領土不拡大の原則が適用されるから
日本が最初から持っていた択捉島以南を、SF講和条約によって放棄させることは出来ないぞ

日本と講和しなかったソ連も、同じく領土不拡大を定めた大西洋憲章にソ連は参加しているから
日本が最初から持っていた北方領土を戦争の結果として獲得することは許されない
仮にもしそんなことを主張したら、国連憲章第2条4項違反になるからね


294: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2019/02/07(木) 18:09:06.80 ID:qdgY/sHP0

>>289
トンチンカン
カイロ宣言は単なる宣言
各国首脳が署名したわけでもなく条約としての拘束力がない
戦後処理として効力があるのが日本も署名したサンフランシスコ条約だ


295: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 18:16:20.67 ID:96GDhXOq0

>>294
トンチンカンはお前、ポツダム宣言第8項にカイロ宣言の履行が明記されている
その条件を連合国が実行することを日本が受託する形で日本と連合国は降伏文書にサインしている


297: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2019/02/07(木) 18:21:09.39 ID:qdgY/sHP0

>>295
サンフランシスコ条約は後に署名された条約であり新たな条約が効力を発揮する
サンフランシスコ条約にカイロ宣言の有効性を担保する文言はない
あるのは明確に示された千島列島及び近接諸島の権原放棄である


300: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 18:39:19.17 ID:96GDhXOq0

>>297
仮にそのとおりであっても、領土不拡大の原則をうたう太平洋憲章をもとにした国連憲章がある
したがって北方領土について日本に放棄を強制することは、国連加盟国たる連合国には出来ない


303: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/02/07(木) 18:42:12.06 ID:4+N40/R30

>>300
カイロ宣言にもポツダム宣言にも旧領土は安堵する、といった内容の文言はない

ポツダム宣言では

カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに

「我々の決定する」

諸小島に限られなければならない。


とある
そして降伏文書でポツダム宣言を履行しますと署名している

署名した文書や条約の内容をまずは正確に理解しよう


305: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/02/07(木) 18:43:33.89 ID:4+N40/R30

>>301
>>303参照
ポツダム宣言で連合国が領域を決めるとされており、その履行について降伏文書で認めてる


306: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 18:50:36.15 ID:96GDhXOq0

>>303
その「我々」とは大西洋憲章に参加した国か、それを基にした国連憲章を掲げる国連加盟国なのだから
当然ながら領土不拡大の原則に拘束される
だからその諸小島は自然に、日本が領土を拡大する前に国際条約で決められた領土となる

条約の内容云々をいうなら、講和条約の冒頭に、「国際連合憲章の原則を遵守」と書かれているのに気づこう


307: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/02/07(木) 18:54:28.16 ID:4+N40/R30

>>306
サンフランシスコ条約に署名した後に日本は国連に加盟しているので、その解釈は適用されない
国際連盟も日本は脱退していることを忘れてはならない


310: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 19:03:29.47 ID:96GDhXOq0

>>307
講和条文には、日本が国際連合憲章の原則を遵守することを連合国が歓迎する、と書かれている
この連合国とは、既に国連に加盟している国々で、国連憲章を遵守する立場(一応…)にいる
だからこの講和条約では、日本と署名連合国ともに、領土不拡大の原則に拘束されるということ


308: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 18:56:06.02 ID:6aee3FYY0

>>303
カイロ宣言に領土拡大する意思がないって宣言してるじゃろ?
ちゃんと履行してないのがソ連だけだぞ


309: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/02/07(木) 18:58:00.68 ID:4+N40/R30

>>308
連合国側もソ連の北方領土支配を認めているわけではない
かといって日本が千島列島の権原を放棄してる事実は変わらないので、少なくとも日本がロシアに返還を求める根拠を完全に喪失していることを理解されたし


311: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 19:07:04.84 ID:6aee3FYY0

>>309
放棄してるってのが庭さんの独自解釈じゃん
1955年の日ソ交渉開始からずっと4島返還を要求してるけど、文句言う国は皆無、ロシアでさえイルクーツ声明で4島に帰属問題があるのを認めてる。
プーチンはとぼけてるけどな


313: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/02/07(木) 19:20:26.69 ID:4+N40/R30

>>311
サンフランシスコ条約の条文参照


2条-(C)
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する

明確に権原を放棄すると書かれている


316: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 19:44:26.37 ID:6aee3FYY0

>>313
イルクーツ声明で領土問題があるのをプーチン大統領自身が認めて居るのだから庭さんの独自解釈が付け入る隙はないぜ


312: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 19:10:20.99 ID:96GDhXOq0

>>309
サンフランシスコ講和条約は、千島を日本が放棄したという事実をロシアが主張することを一切認めていない
なぜなら日本と講和しなかった第二次大戦の旧連合国ソ連は、講和条約で発生した一切の利益を主張できないからだ
当たり前だが、このように講和条約は条文に不満がありながらも日本と講和した連合国の利益を守っている

そういう意味では、そもそも領土の引渡しについて、ロシアが本当に交渉相手国なのかが不明確なことに気づく
したがって、日本は講和条約に署名した連合国と交渉のうえ、不法占拠の犯罪国ロシアに対して
日本および講和条約に署名した連合国がアライアンスを組み、ロシアに懲罰を加えるのが本来の姿と言える


314: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/02/07(木) 19:25:51.00 ID:4+N40/R30

>>312
サンフランシスコ条約で定めているのは日本が千島列島の権原を放棄すること
ソ連/ロシアが千島列島を領有することを認めてもないが、少なくとも日本が北方領土の返還を求める根拠を喪失していることは確定している


315: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 19:31:46.39 ID:96GDhXOq0

>>314
そのサンフランシスコ講和条約に署名した連合国の数々が日本に北方領土を復帰させることを主張しているんだよ
したがってこれら諸国と連合国を組み、北方領土奪還のために対ロシア国際政策を取ることは十分可能

以下その主張の一例
1.北方領土は常に日本の領土であったので、日本に主権があることは正当(1956年9月米国務省覚書)
2.第2次大戦末期にソ連によって占領された北方領土の返還をロシアに促す(2005年7月欧州議会決議)


301: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 18:40:01.38 ID:6aee3FYY0

>>297
ちょっと苦しい主張だな。
降伏勧告(ポツダム宣言)と降伏文章(講和条約)に矛盾があったらダメだろ
ポツダム宣言を無効として領土拡大して良いなんてどこにも書かれていないだろ。

ソ連だけが「戦争で占領したから俺のもの」って乱暴な主張して約束を反故にしている
それが北方領土問題の本質


46: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:08:14.34 ID:aKzpM2EM0

軍事力の背景なくして真の経済力がつくわけないじゃん


47: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 08:08:21.59 ID:8bqdiLPi0

売国移民党党首安倍晋三は責任を取って辞めろ
なんで今まで平和条約結んで来なかったのか忘れたのか
どこかの国の大統領と同じことするな


49: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:09:25.79 ID:I4K0tluz0

今の時点で功をあせる理由がわからない
無理して果実を取ろうとすると払わなくても良い余計な代償を払うはめになるのに

これじゃあ無能な働き者やんけ


50: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [RU] 2019/02/07(木) 08:09:52.66 ID:zaJXWHsN0

このスレは伸びないw
ネトウヨが来ないからなww


53: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:10:51.51 ID:rURpeEnh0

なんのために平和条約結ぶの?
TPPやEPAみたいな通商条約の方がよくね?


56: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 08:12:43.64 ID:8bqdiLPi0

>>53
売国に意味なんか無い
意味も無い他国への援助し放題みたらわかる安倍晋三は、売国奴


57: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:13:08.93 ID:35Ao0c+60

仮に4島変換されても住民は出ていかないし持て余すだけ
領土の主張だけはしといて先送りでええよ
日本はナメられてるけどアメリカにはビビってるんだから
米軍基地の設置をチラつかせとけばこれ以上踏み込んではこんやろ


58: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CN] 2019/02/07(木) 08:13:14.98 ID:sQEwFM8F0

見当違いかもしれないけど
これから中国・朝鮮半島と敵対するから
日本に負けが込んだと判断したとたんに南進とかやめてほしいんだよな
平和条約を結んだって平気で破る相手ではあるが


66: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2019/02/07(木) 08:19:02.02 ID:pDwuG+EZ0

>>58
見当違いって自分で分かってるから良いんじゃね?


61: 名無しさん@涙目です。(奈良県) [NL] 2019/02/07(木) 08:15:57.63 ID:b6k2hTDz0

平和の為なら主権も捨てる!ってか?
日本は「平和」って言葉への狂信的な信仰があるよね。

日中平和友好条約(w


62: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 08:16:01.57 ID:S73JtEEz0

最近物分かりの良い子が増えてなにより


67: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2019/02/07(木) 08:19:19.94 ID:UIIQyEyk0

どうせ返還なんてまずあり得ないんだし条約結んでもいいと思うがなー。
念の為、ロシア崩壊とかの万が一に備えて返せって声だけは上げ続けておけばいいと思うんだけど


68: 名無しさん@涙目です。(熊本県) [US] 2019/02/07(木) 08:19:56.88 ID:OwmuDNPo0

よかったよかった


69: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [NO] 2019/02/07(木) 08:20:02.22 ID:9iNkQHuy0

俺は純日本人だが、経緯見てるとロシアは卑怯な手で火事場泥棒したのは間違いないんだけど、日本もその後特に抗議してないんよね。これ。
ロシアはずるい!って話だけが独り歩きしてこうなってるわけだけど、歴史的観点ではロシアが正論。道徳的観点から返せと言っても通じないよね。相手ヤクザだし。
これも戦後冷戦を戦ったアメリカのプロパガンダのような気がしてきたわ。
日本もGHQに擦り込まれた間違った歴史解釈があることをそろそろ認識したいとこだが、誰か教えてくれ。
ちなみに尖閣、竹島にはこう言った事実は存在せず、単に侵略されてるだけって言う。韓中はロシアと同じことしたらいいとか勘違いすんじゃねーぞ


81: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:31:57.19 ID:VtMyT6Yq0

>>69
ソ連参戦って米英の強い要請があったからだ
米国は資金援助までしている
ソ連は当初ドイツ戦の後始末で手一杯で極東に派兵する気がなかった

だから米国は知らん顔しているのさ


114: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 09:05:57.61 ID:aKzpM2EM0

>>81
ヤルタ密約はルーズベルトが死んだからトルーマンが知らんぷりしたんだよ


70: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/02/07(木) 08:20:49.38 ID:u29irYQH0

4島返還が無いのに平和条約なんて結ぶ意味ないじゃん


71: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2019/02/07(木) 08:21:45.68 ID:pDwuG+EZ0

平和条約結んで経済交流して儲けさせて第2の中国みたいにならないと良いけどな
中国とも日本は平和条約結んでないか?
それでこの様だろ


72: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/02/07(木) 08:22:26.69 ID:VgOHWnt50

領土なんて戦争して勝ち取らないと戻らんだろ


73: 名無しさん@涙目です。(熊本県) [US] 2019/02/07(木) 08:23:04.73 ID:OwmuDNPo0

>>72
ロシア「しなくても戻ってきたわ」


75: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/02/07(木) 08:24:02.21 ID:mw9T0iwR0

平和条約を結んでも、ロシアは平気で破棄するだろw
ロシアとの約束事は無意味


77: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2019/02/07(木) 08:27:29.34 ID:0BEhcVmL0

なんでそこまでして島を返してもらわなきゃいけないんだ?いつの日か武力で取り返せばいいだろ 何十年でも何百年でも待てよ


79: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CH] 2019/02/07(木) 08:28:55.36 ID:gslzIsp70

森羅万象において無能な働き者


80: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 08:29:27.96 ID:8bqdiLPi0

ネトウヨもネトサポも売国奴
こんなやつら日本人ではない


83: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/02/07(木) 08:33:36.39 ID:JWQ+d/j+0

余地が有るとかそもそも歪曲


84: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/02/07(木) 08:34:43.28 ID:qTz2N6C40

平和条約なんて結んでも、攻められるときは攻められる。
軍事力を背景に経済協力させられるのがオチ、日本の軍備拡大が最大の平和


209: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/02/07(木) 11:14:54.92 ID:bkSUi/Dx0

>>84
先勝国クラブの中に平和条約結んでいない国がある現時点では枷の無い軍拡は無理だし、だからこそ米軍が居座る根拠にもなってるのよ。


86: 名無しさん@涙目です。(茸) [AU] 2019/02/07(木) 08:37:19.40 ID:TD9lARi40

後の世代に問題先送りはまあいいよ
でも悪化させて送るのはやめて


87: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:37:39.63 ID:VtMyT6Yq0

戦争で火事場泥棒なんか当たり前だ
負けた国は徹底的に痛め付けられるもんさ
日本は甘すぎた


88: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:39:10.51 ID:PeNXh4Qm0

おそらく米朝と日露は密接にからんでいる


89: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 08:39:41.61 ID:ZJhGMU4q0

ryuryugyu○ryuryukyu
個人的には、今日の国会は森羅万象よりも、
安倍の「ぜったい『北方領土は日本固有の領土』とは言わないマン」が最高でした

「日本固有の領土」と言わないように意識するあまり
答弁がグッダグダになる森羅万象さんをご覧ください
https://twitter.com/ryuryukyu/status/1093125848129916928
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1093125606055718912/pu/vid/1280x592/GMOKuX5PVFT6ZbwG.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


92: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:41:58.91 ID:I4K0tluz0

>>89
プーチンと会談して「固有の領土とはもう言いません」と約束しちゃったんだろうなあー


93: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 08:42:43.98 ID:PihbQWdR0

>>89
安倍ってマジでガイジやんけ


95: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/02/07(木) 08:45:11.90 ID:l2OUGEj90

>>89
まさに国難そのもの


119: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2019/02/07(木) 09:10:46.69 ID:fhFT9KEA0

>>89
なんでこれがトップニュースじゃないんだ?

今まで、「日本固有の領土」
って言い続けてたのは何だったんだ?


146: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 09:48:01.76 ID:aKzpM2EM0

>>119
誤魔化し
千島列島の権原はとっくに放棄してる


90: 名無しさん@涙目です。(庭) [PL] 2019/02/07(木) 08:40:43.42 ID:adEnL8sc0

安倍は樋口季一郎墓前で
土下座してこいよ


91: 名無しさん@涙目です。(大分県) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:40:44.53 ID:V83WYyUi0

武力的背景なしに解決できる領土問題は存在しない


94: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 08:44:12.81 ID:FErwe/pJ0

択捉まで取らないと意味ないじゃん


96: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/07(木) 08:45:20.70 ID:ii1Rpg+p0

今までもそうだが(泣)、誰が総理大臣でも誰が外務大臣でも与党がどんな党でも返ってこなかったと思うが?

そもそも社会党政権の時でも、拉致被害者すら返ってこなかった。

もっと強く相手国に迫るべき!


98: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:48:37.31 ID:I4K0tluz0

>>96
橋龍とき2島なら帰ってる可能性あったぜ


97: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:46:38.32 ID:KyzwPnBC0

国交断絶すべき領土を返してもらいたいなら
平和条約なんて結んで返ってくると思うのは浅はかというもんだ
ロシアをなんとおもってるねん
ヤクザみたいなもんやぞ


99: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:48:44.93 ID:KyzwPnBC0

日本には駆け引きの材料がなにもないのに
なんで返ってくると思うのか
日本と付き合いたいなら領土を返せという駆け引きをすべきで
本当はもっとはやくするべきだった
日本の国力が落ちる前にな


100: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2019/02/07(木) 08:48:58.10 ID:UIIQyEyk0

平和条約あれば攻め込んできた方を一方的に悪者扱い出来るのがデカいだろ。
WW2の頃より建前や大義名分が重要になっててネットとかで拡散しやすい現代だからこそ
より意味を持ってくる

そしてそういう状況を作れるようにしとかないと国際社会からの支援は受けられないと思っておいたほうがいい。
どの国も戦闘地域に自国の兵士を送りたくないし断る都合のいい理由を全力で探すんだから


101: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2019/02/07(木) 08:53:08.21 ID:QMkpw/BpO

ロシアと平和条約なんてする意味ないだろ


102: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:53:32.21 ID:UvTvD1NS0

四島への日本人自由往来
日本人の土地購入

これだけ認めればロシア領で構わない


103: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/02/07(木) 08:57:03.94 ID:ryTdDaBi0

ロシアと条約を結ぶ事自体あり得ねぇなwあいつら契約を守るって概念持ってねーじゃんwww


104: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [BR] 2019/02/07(木) 08:57:05.08 ID:8TSswNxr0

火事場泥棒と仲良くする意味あんの?
つかロシアってクリミアで無茶やって制裁受けてる最中の国じゃん
中韓の上を行く無法者国家なんだが


106: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:57:25.81 ID:02oViFaH0

二度目の無条件降伏だよ
ロシアとは戦争状態が続いてたって事
砦は韓国だったけど中露北側に取り込まれたから
もう手打ち
これが外交


107: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 08:58:32.55 ID:I4K0tluz0

日本がもし経済協力して経済に余裕ができたらそれを軍備につぎ込むのが今のロシア


111: 名無しさん@涙目です。(茸) [PS] 2019/02/07(木) 09:03:16.29 ID:zISQhRPY0

>>107
ほんとそれ
中国見て学ばないのかなと思う


108: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB] 2019/02/07(木) 08:58:47.88 ID:EpHZT/bO0

まあ北方領土を諦めるプロセスだわなw 武力衝突でもぎ取る以外手段ねえもの。


112: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA] 2019/02/07(木) 09:04:08.01 ID:vRolYzuv0

まあ北方領土は日本が核武装してからやっとスタートラインに立てるんだろなw
日露間の平和条約だって100%アメリコの指示だろw
アベピョンが異様に積極的にロシア行きだしたの不自然だろどう考えても。


115: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [GR] 2019/02/07(木) 09:07:41.62 ID:qxfyLw2M0

どっちにしろプーチンの間は帰ってこんよ


118: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 09:09:28.60 ID:aKzpM2EM0

>>115
プーチンは国境問題解決に前向きな大統領だぞ
プーチンじゃなくなったらそれこそどうなるかわからん


116: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA] 2019/02/07(木) 09:07:55.59 ID:vRolYzuv0

今は全てが中共への牽制。


117: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 09:09:06.17 ID:JO5yUnce0

日本の支援も無し


それでいいやん


120: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/02/07(木) 09:13:25.14 ID:4XhUCc0z0

安倍さんは何で竹島の日の式典に参加しないんだよ?
在野時には必ず出席するって公約してたのに
竹島をもう韓国領と認めちゃってるの??


121: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/02/07(木) 09:14:19.81 ID:0dyQkGdF0

勝てば官軍。
践祚王に負けない様にしよう!


122: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR] 2019/02/07(木) 09:14:37.54 ID:pdg+qmJh0

敗北宣言w
北方領土っていう言葉も教科書から消えるのも時間の問題。


123: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/02/07(木) 09:14:44.79 ID:0dyQkGdF0

践祚王に
 ↓
戦争に


124: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR] 2019/02/07(木) 09:15:30.74 ID:pdg+qmJh0

みすみすこの政権で交渉材料を捨てたのか。
アホとしかw


125: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/07(木) 09:15:37.72 ID:xDjb119Z0

返さないなら条約結ばんでよろしい
日本侵略される


126: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/02/07(木) 09:20:12.98 ID:RC21rbvL0

パヨクや特定野党ってやることが石破そっくりだなw


127: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IR] 2019/02/07(木) 09:22:08.35 ID:hmbPTG0/0

2島返還で歴史の教科書に載る
日露平和条約で歴史の教科書に載る
目標が変わっただけ

要するに安倍にとってはどちらでも目的は同じだから
国土や国民に対する愛情など無い
あるのは己の功名心のみ


128: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2019/02/07(木) 09:22:40.88 ID:fhFT9KEA0

平和条約の締結 = 国境線の確定、領土の確定

だからな
平和条約の後で返還なんかあるわけないだろ
平和条約締結後、日本が何を言ってもロシアは領土交渉を受け付けないに決まってる


130: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 09:26:26.73 ID:MwKaf/cC0

0島返還

すげー


131: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [NO] 2019/02/07(木) 09:28:07.48 ID:h61AAg4Q0

宗谷岬周辺に米軍基地を設置すべき


132: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 09:28:39.33 ID:MwKaf/cC0

安倍の売国完成

でも、ネトウヨは「辻元がー」


133: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB] 2019/02/07(木) 09:31:45.00 ID:EpHZT/bO0

>>132
侵略者色が強い移民勢力は論外だろw


134: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [DE] 2019/02/07(木) 09:33:02.37 ID:bHhhPFZs0

北方領土は日本の固有領土ですと宣言できないやつに交渉させるなよ


135: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 09:33:55.60 ID:MwKaf/cC0

外国人移民受け入れ
水道事業売り飛ばし民営化

今の時点で既に歴代最低の売国奴だけど、
任期目一杯、売国を進める気なんだろう。

日本が二度と立ち直れないくらいに。


136: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 09:37:33.09 ID:MwKaf/cC0

昨日の国会答弁で、安倍の「ぜったい『北方領土は日本固有の領土』とは言わないマン」が最高でした

「日本固有の領土」と言わないように意識するあまり
答弁がグッダグダになる映像をご覧ください
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1093125606055718912/pu/vid/1280x592/GMOKuX5PVFT6ZbwG.mp4

一国の首相はこの有様
本当に酷い。


140: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/07(木) 09:42:05.29 ID:vKl8yb1K0

>>136
アベ政治を許さないなら誰政治がいいのか言え。


137: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CZ] 2019/02/07(木) 09:38:01.37 ID:3KCQAJci0

平和条約で国境線が確定する
もう二度と帰ってこないなら、平和条約を結ぶ理由があるのか?


141: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 09:42:57.36 ID:MwKaf/cC0

>>137

功を焦る安倍からすると
日ロ平和条約を締結した総理として教科書に自分の名前が載る

北方領土の放棄の責任は自分以降の総理に押し付ければいい


138: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2019/02/07(木) 09:41:38.34 ID:RfquvRux0

なんでこいつの代だけで国土という大事な問題決めるんだよ?
歴代首相は文句言えよ。


139: 名無しさん@涙目です。(東京都) [BR] 2019/02/07(木) 09:41:58.10 ID:nWxVmmKE0

なんでこいつの代だけで国土という大事な問題決めるんだよ?
歴代首相は文句言えよ。どいつもこいつもヘタレだな。


189: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/02/07(木) 10:49:12.05 ID:MudTi3rB0

>>139
その歴代が先送りしてきたんだろ

2島返還も怪しいなぁ
もう1回戦争して取り返すか金で買い取るしかないのかねぇ


191: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2019/02/07(木) 10:53:18.53 ID:qZ/lu64T0

>>189
安倍ちゃんが今まで動かなかった領土問題をプーチンと私で解決するって言ってるんだから解決するよ
武力は要らん、安倍ちゃんさえ居てくれたらね


142: 名無しさん@涙目です。(東京都) [RU] 2019/02/07(木) 09:43:27.26 ID:CqFoIIXV0

ID:aKzpM2EM0というあからさまなロシアの工作員


143: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 09:44:53.37 ID:Vu6YETkG0

金は一切出すなよ


144: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 09:46:34.92 ID:ulSezD7+0

そらそうやろなぁ
平和条約はええけど
経済支援はやらんでええ


145: 名無しさん@涙目です。(catv?) [GB] 2019/02/07(木) 09:47:34.03 ID:US0ApTP60

領土は盗まれ金はジャブジャブだまし取られ
漁師は機関銃で撃たれ掠われ

露助とはまともに付き合うなよ


147: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 09:49:37.14 ID:Vdy5W/n00

ネトサポもっと頑張れよ時給下げるぞ


148: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/02/07(木) 09:51:10.04 ID:0EE/KaC40

日本は北方領土を不法占拠された側なのに、島を取られてお金も献上
安倍さんは仏様かよ。さとりひらいてるだろこれ。


149: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/02/07(木) 09:51:14.68 ID:b/SwYmvN0

もっと言っちゃえ


150: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [JP] 2019/02/07(木) 09:51:14.99 ID:Pe767Ol80

返すわけない


153: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2019/02/07(木) 09:59:10.75 ID:3S22QQnM0

向こうがキツネなんだから此方もタヌキにならなきゃなんだが、ここのコメは人間ばっかだな。


185: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 10:43:51.10 ID:0XXv/ENC0

>>153
まったくねw


154: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 10:04:36.36 ID:6aee3FYY0

もう交渉打ち切れよw
金も島もとられるだけっていうね。


156: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP] 2019/02/07(木) 10:11:52.96 ID:Di626dfe0

金取られるだけの交渉になんの意味があるのか


157: 名無しさん@涙目です。(catv?) [BR] 2019/02/07(木) 10:14:20.14 ID:nfCP5l/D0

まあ、返って来ないよな
逆の立場で考えて、戦略的にジュウヨウナポジションそうそう手放す訳が無い


160: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2019/02/07(木) 10:17:09.49 ID:qZ/lu64T0

>>157
そんな餌につられて日本はこれからどれだけ経済支援していくのかねぇ


158: 名無しさん@涙目です。(三重県) [KR] 2019/02/07(木) 10:15:32.89 ID:AVvXN+mw0

知ってた


159: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 10:16:59.20 ID:MwKaf/cC0

日本政府の見解では、北方領土は日本固有の領土ではなくなったらしいが
国士様は騒がないのか?
https://i.imgur.com/fnHNXGQ.jpg


179: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/02/07(木) 10:38:58.49 ID:aKzpM2EM0

>>159
いやこの解釈が妥当だぞ


162: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 10:20:05.27 ID:+HEGFCUA0

だからなんだよこの短い記事は
最近おかしいぞ記者
知りたい詳細がなんものってない
しかも予算委員会なんか全部公開されてるやつだろ
記者のレベル下がりすぎだろ


165: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 10:23:02.40 ID:MwKaf/cC0

これの何が大問題かって、
今回の交渉流れても、安倍が勝手に引き下げた前提だけが残り続けるという事。
日本国として
「我が国固有の領土とは言いません」
「条約結んでから島返還交渉で結構です」
こういう前提で話をしないと駄目になる。


166: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/02/07(木) 10:24:04.67 ID:MR1r6Jj30

だったら平和条約結ぶ必要は無い


167: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/02/07(木) 10:26:32.12 ID:MR1r6Jj30

平和条約結んだら絶対に島は返ってこない。
結ばなくてもかえってこないが。
これから、何かとロシアとの交渉ごとに4島返還を絡めて利用すればいいんだよ


169: 名無しさん@涙目です。(長野県) [MK] 2019/02/07(木) 10:30:26.76 ID:QbGGZKo00

安倍さん「これから日本が北方領土返せと言ってきても返さなくていいから。
約束だよ。ウラジミール。お金なら沢山あげるから絶対だよ。僕たちは友達だよねウラジミール」


171: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 10:31:23.63 ID:+HEGFCUA0

>>169
これから「も」だろ ロシア人をぶっ殺さないと帰ってはこない
問題はやった金額が妥当かってとこ


184: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 10:40:35.64 ID:6aee3FYY0

>>171
ロシアが約束を守る国なら妥当ったんじゃね?
プーチンの大ウソつき、日露両国の立場を害さない共同開発の約束とやら、たったの数年ですっぽかしてる。


206: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 11:09:46.49 ID:+HEGFCUA0

>>184
むしろその共同開発の方向で話を進めるしかないんだろうなあとは思わう
こないだの日ロ会談のあと具体的な発表がなかったから、何かしら進んだんだろうという話はあるし(良い方向か悪い方向かは別にして)
その結果如何なのかなとは思ってる


170: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 10:30:33.40 ID:+HEGFCUA0

今回固有の領土と言うのを避けようがどうしようが、ロシアを武力攻撃にするようなそんな極端な状況に対してはまったく影響がない ゼロ
そしてそれ以外の方法で領土は返ってこないんだから、まったく影響がない


174: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/02/07(木) 10:32:50.45 ID:4XhUCc0z0

>>170
でも日本の主張は後退しちゃったよね
無能の働き者のせいで


172: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/02/07(木) 10:32:01.59 ID:tgpoo7IA0

こらこら、関係大ありだろうが


173: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 10:32:37.80 ID:+HEGFCUA0

日本はソ連崩壊後に火事場泥棒のように取り返すというその機会を完全に失ったんだから、今更無理
強制力で取り返せる唯一のチャンスを逃した馬鹿な日本人とその政府が今更何を言おうが、じゃあなんであのとき取り返さなかったんだというだけ


175: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/02/07(木) 10:33:58.01 ID:Lj+zaHZt0

全くバカな戦争起こすから、こうなる


183: 名無しさん@涙目です。(北海道) [CN] 2019/02/07(木) 10:40:19.93 ID:1yVfHGLN0

>>175
だな、アメリカがフライングタイガースとか使って日本に先に攻撃しかけてきていたのが原因。


200: 名無しさん@涙目です。(禿) [AR] 2019/02/07(木) 11:03:04.14 ID:FAnJnPHy0

>>175
岸信介が満州の利権を守る目的のために東條を首相に担ぎ上げたのが全ての始まりやぞ


176: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 10:34:31.20 ID:+HEGFCUA0

後退と言いたいだけの知恵遅れは無視するとして
重要なのはロシアとの平和条約が国益になるのか、それと安倍のバカ野郎が払った金額が妥当なのかってとこ


177: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2019/02/07(木) 10:36:07.15 ID:NokMaJrf0

そういえば今日は北方領土の日だっけか。
タワー周辺機動隊だらけで何かと思ったわ。


178: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 10:38:30.74 ID:+HEGFCUA0

もし取り返す方法が他にあるとしたら中国のサラミスライス方式や人民派遣戦術で
共同経済圏ということで日本人をどんどん送り込んでいつのまにか日本人だらけにする、とか
今対馬で朝鮮人がやってるようなことに近いことをやるくらいじゃないか
とりあえずは「返還しなくていいですよ」と言って油断させておいて、日本人だらけの島にする
いずれにせよ返還しろと求めるか求めないかに何の価値もない


188: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2019/02/07(木) 10:47:59.70 ID:qZ/lu64T0

>>178
人民派遣戦術は今日本国内で自らやってるからなぁw
まぁ、選挙権取れるかどうかが重要な気もするけど


202: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 11:04:22.52 ID:+HEGFCUA0

>>188
更に言えば国有地は地上げもできんしなあ 結局ロシアにかなり利する形でお目こぼしをいただくくらいの状況じゃないとうまくいかんのだろう


180: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA] 2019/02/07(木) 10:39:15.05 ID:j18Tftjp0

実利的にはほんとその通り


181: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [EU] 2019/02/07(木) 10:39:19.41 ID:5E97EPyX0

4島無理、2島無理 ロシアが潤うための経済特区にしかならないな


182: 名無しさん@涙目です。(空) [IT] 2019/02/07(木) 10:39:45.80 ID:jm4G+ovS0

だから領土問題解決しないと
日本は平和条約結びません
てスタンスでいいやんか


186: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 10:43:56.26 ID:6aee3FYY0

>>182
プーチン自身もイルクーツク声明で領土問題を解決してから平和条約を結ぶといってたのにな。
ロシアは痴呆なのか。


193: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [JP] 2019/02/07(木) 10:55:28.82 ID:1sak0SoI0

>>186
つーかあの外相、結構危ない橋を渡ってね?
武力で奪ったから俺らの領土だってのが通じるのは内戦だけ
外国にはその領土を主張する明確な根拠が必要
だから中韓ですら「はぁっ!?」って言われるようなレベルでもそういう建前は用意している

それも無しに奪うのを正当化したら逆にロシアの領土も武力で奪い放題ってことになる
それも日本だけじゃなく世界中がな
365日24時間核兵器で脅すだけでどこまで領土を維持できるの?って状況になりかねん危険な発言してるぞあの外相


199: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 11:02:56.37 ID:6aee3FYY0

>>193
俺もそう思う。日本が千島や樺太どころか沿海州まで占領しても良い事になるわけだし。
ちょっとあの外相は言ってる事がおかしいよな。


187: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ] 2019/02/07(木) 10:45:38.53 ID:85Bkwdmn0

北方四島の主権よこせ
さもなくば絶交
なんの損もない


190: 名無しさん@涙目です。(茸) [VE] 2019/02/07(木) 10:50:43.91 ID:1+e9RkBp0

中朝韓露に「約束は守らなければいけない」という概念はない


194: 名無しさん@涙目です。(禿) [AR] 2019/02/07(木) 10:55:52.03 ID:FAnJnPHy0

現時点では平和条約も結べていないのに安倍さんが北方領土を固有の領土とは言えなくなってしまった理由は何?


198: 名無しさん@涙目です。(北海道) [US] 2019/02/07(木) 11:00:15.85 ID:WeVUr0vm0

もう交渉しなくていいから
条約破って不法占拠
結局は力なんだよ
いつまで9条バリアなんて
言ってるのよ
さっさと戦争できるようにしろ


203: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/02/07(木) 11:06:04.85 ID:QEwepecG0

まあ無理だろ
政略的にやってるにせよ、居住してるし


208: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 11:11:50.38 ID:+HEGFCUA0

>>203
むしろロシアからしたら「お前らソ連崩壊のとき取り返せたのに来なかったよね?だから本気で交渉する気ないと思ったからたくさん住まわせちゃったんだけど、
今更返せって言われても今住んでる人どうするの?お前らが取り返さなかったから長引いてこんなことになってんだけど今更返せっておかしくね?」
だろ


205: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 11:07:19.74 ID:0XXv/ENC0

軍事的な力も持たせず4島耳揃えて返してもらってこいって背中蹴ってる奴は何なのか


212: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/02/07(木) 11:30:29.33 ID:8A/dMztD0

これでもまだ今年の統一地方選と参院選で
自民党か公明党に投票するつもりのν速民っているの?
むしろ日本一の売国政党やんこれ。


218: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/02/07(木) 11:52:44.21 ID:zXEDVzan0

>>212
日本の政治家は自民党か維新の会しかいないからな
 


213: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/02/07(木) 11:32:11.49 ID:furi4ecP0

平和条約なんて要らないのに何故こんなことすりのやら


216: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2019/02/07(木) 11:36:47.13 ID:p1OQZQfM0

はい、アベは売国奴


226: あ(SB-iPhone) [MA] 2019/02/07(木) 12:11:53.47 ID:muDQ4hYS0

なんで交渉してるフリするの?


228: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 12:14:51.30 ID:+HEGFCUA0

>>226
前回会談のあとの記者会見で何も情報がでてきてないから交渉は進んでるが
悪い方向か良い方向かはわからない


232: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:31:22.18 ID:0m1L1cIg0

領土係争があるのになんの関係もないって事はないだろ平和条約締結とか論外


235: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2019/02/07(木) 12:38:16.42 ID:BV0ZKd+C0

ルーピー鳩山のせい

民主党・鳩山政権の許しがたい北方領土売国行為
https://plaza.rakuten.co.jp/hinaryou/diary/201605050000/v


236: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2019/02/07(木) 12:40:01.52 ID:BV0ZKd+C0



237: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/07(木) 12:41:05.54 ID:zGomwt9F0

これは安倍が滅茶苦茶にしたよね
どうすんだよ


239: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [US] 2019/02/07(木) 12:43:21.07 ID:p6aMUAp00

北方領土欲しけりゃ次の戦争でブン取るしかないんだよ
脳内お花畑かよ


243: 名無しさん@涙目です。(福井県) [US] 2019/02/07(木) 12:49:28.39 ID:XgzcgvuM0

北方4島が千島列島とその周辺諸島に属するのは明らかだ
属しないなどと言うのは北海道と4島までしか乗っていない国内向けのプロパガンダ地図しか見た事の無い者の盲言にすぎない
「千島列島」でググって地図見てみろ
クリル諸島とひとくくりにされるに足る問答無用の視覚的根拠がそこにあるのが判る


248: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/07(木) 12:55:32.68 ID:vKl8yb1K0

まあもうすぐ千島海溝を震源とする巨大地震が発生して
千島列島の建造物は大津波に根こそぎ攫われるんだけどね


249: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 12:56:20.67 ID:mkc8xQ170

北方領土も帰ってこなくて竹島にもノータッチ
何が外交の安倍だよ
売国の安倍だろ腹立つ


250: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/07(木) 12:57:26.45 ID:vKl8yb1K0

>>249
憲法改正して核武装せんとどうにもならんよ


252: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 13:07:41.23 ID:+HEGFCUA0

>>250
とりあえず核シェアリングはしろよっていう


251: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/02/07(木) 13:00:25.35 ID:1CjBtL+M0

誰も返ってくるとは思ってないだろ
4島返還できる奴がいたら歴代最高の総理として歴史に残るわ


253: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EG] 2019/02/07(木) 13:08:31.75 ID:+HEGFCUA0

>>251
その歴史に残る総理がいるころには俺らが生きてない可能性が高いがな


254: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/02/07(木) 13:10:45.36 ID:mkc8xQ170

>>253
もう外交でその可能性は無くなったがな
戦争で分捕るしかなくなったわ


255: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2019/02/07(木) 13:19:26.01 ID:qdgY/sHP0

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Stamp/shikotan1.jpg

「千島色丹」の消印
かつて日本が色丹を千島の一部としていた証拠


256: 名無しさん@涙目です。(大分県) [JP] 2019/02/07(木) 13:26:32.95 ID:fDYtSrcU0

北方領土とかいらんから
税金の無駄。ほっとけそんなもんw
いいかげん平和条約締結しろや


259: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 13:46:37.53 ID:6aee3FYY0

>>256
プーチン自身が宣言したイルクーツク声明を無かったことにしてる大嘘つき。そんな連中との平和条約には意味がない
必要なのは憲法改正と核シェアリング


261: 名無しさん@涙目です。(大分県) [JP] 2019/02/07(木) 13:54:52.00 ID:fDYtSrcU0

>>259
別に主張を曲げる必要は無いと思うが
北方領土問題なんて、相手の国が潰れそうになるか戦争が起きるかの
タイミングでしか解決できねーの分かってんだろ?w
ロシアが弱ってた時にちゃんと交渉しなかったからもうアウトなんだよw

そんなもんより、平和条約ちゃんと締結して普通に付き合ったほうが
経済的にもいいやんけ


271: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/02/07(木) 14:18:53.63 ID:6aee3FYY0

>>261
経済的利益も見込めないから反対してるんやで
シベリア開発で安いエネルギーが取り放題や!とか無い。
本当になにも得るものがない、ビックリするくらいない。


285: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/07(木) 16:23:24.59 ID:vKl8yb1K0

>>258
日本人にとってはロシアとの平和条約の方がどうでもいい
どうしてもロシアが日本と平和条約を結びたいってゆだったら
安倍じゃなかてプーチンに>>256の台詞そっくりそのまま伝えとけ


257: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/07(木) 13:43:03.76 ID:YsnhpvED0

北方領土が還らないなら平和条約は必要ない


258: 名無しさん@涙目です。(大分県) [JP] 2019/02/07(木) 13:45:06.86 ID:fDYtSrcU0

>>257
なんでよw
どうでもいいだろ北方領土とか


260: 名無しさん@涙目です。(東京都) [BR] 2019/02/07(木) 13:54:47.56 ID:nWxVmmKE0

ここまでアベの外交成果ゼロ。


262: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2019/02/07(木) 13:55:50.34 ID:qdgY/sHP0

ロシアは隣国かつ大国
半島とは異なり無視するわけにいかんよ
これも現実を直視すべき


263: 名無しさん@涙目です。(東京都) [BR] 2019/02/07(木) 13:56:25.40 ID:nWxVmmKE0

なんかもうネトウヨの無理な擁護が泣けてくる


264: 名無しさん@涙目です。(大分県) [JP] 2019/02/07(木) 13:58:13.84 ID:fDYtSrcU0

>>263
なんでもネトウヨ!ネトウヨ!www


266: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2019/02/07(木) 14:03:56.65 ID:UIIQyEyk0

>>263
むしろアベは売国奴って言ってる方がネトウヨだと思うけど。
目先の気持ちいい結論しか求めない辺りとかが


265: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/02/07(木) 13:59:20.53 ID:tdc8NJCA0

北方領土と引き換えに平和を手に入れることができてよかったじゃんwwwwwwww


267: 名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ] 2019/02/07(木) 14:08:46.50 ID:n5uEvZrP0

>>265
中国とも平和条約結んでる
平和で良かったなぁw


268: サンジャポのディレクターってアレだよな?(関西・東海) [ニダ] 2019/02/07(木) 14:12:07.16 ID:ajn7GEQrO

>>267

北朝鮮は次の会談でアメリカに終戦協定をさせるつもりらしい


アメリカも呑むようだし、在チョソの特別永住権とやらは廃止だな


269: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 14:12:35.83 ID:THMkx+fN0

いみないな(笑)

べつに、ろすけと平和条約むすばなくてもいいべ


270: 名無しさん@涙目です。(東京都) [RU] 2019/02/07(木) 14:14:07.68 ID:CqFoIIXV0

このスレただマウント取りたいだけの奴しか居ねえ


272: 名無しさん@涙目です。(catv?) [KR] 2019/02/07(木) 14:33:53.07 ID:m/JjEnr20

互いが代償を払うしかない状況だと思うよ
過去のではなく今のね
勿論国際的な取り決めが遵守された上で


273: 名無しさん@涙目です。(長野県) [NG] 2019/02/07(木) 14:56:16.16 ID:K9jg760w0

だから今露助と平和条約結ぶ意味はないんだよ
INFだって無視して核兵器作っちゃう国だぞ
そりゃトランプだった怒るさ


274: 名無しさん@涙目です。(catv?) [DE] 2019/02/07(木) 15:08:39.74 ID:gvsqEpiW0

北方領土なんかロシアにくれてやればいい
平和条約締結の立役者として安倍首相の名前が歴史に残るなら日本人としてそれ以上の喜びはない


298: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/02/07(木) 18:25:11.57 ID:+yQee4gc0

>>274
バーカ


275: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2019/02/07(木) 15:12:01.35 ID:gm+kpbPL0

韓国と同じでいつでも破棄したりしてくるんだから意味なし


276: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 15:14:31.47 ID:bn29DLaC0

むしろ北海道あげちゃいなよ


279: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/02/07(木) 15:41:59.01 ID:VaBwcK3q0

昔むかし、河野太郎がTVの討論番組で、ある人が千島列島の全部を、要求をするべきだと主張した
時、「そんな事を言ってるから、いつまでたっても北方領土は帰ってこないんだ」と口をとがらせて
言った。こいつダメだと思った。私の悪夢物語だったらごめんね。


281: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IL] 2019/02/07(木) 16:05:48.74 ID:D3FTdH/s0

焦る必要はないです。
次のチャンスはもう少し。
今焦って決めてしまうとそれこそ無能の極み。


284: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2019/02/07(木) 16:21:09.04 ID:F64AH6lp0

>>281
安部が約束してきた貿易拡大も外交カードになったはずなのだけど、何も引き出せずに帰って来たな。
せめてサハリン2の返還くらい取り付けないと。
何を焦ってるのか。


282: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/02/07(木) 16:07:44.84 ID:jhnWIWRr0

露「悔しかったら戦争でとり返せ

極論は正論


283: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN] 2019/02/07(木) 16:10:40.55 ID:nkD4HEbg0

成就の見込みが無いものを「前進のために頑張っていきたい」というインチキ大義で潤い続ける搾取ビジネス


286: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/07(木) 16:24:19.13 ID:D/yFTiDO0

ロシアがあとになって返すわけねーだろうが今すぐ考え直せ


288: 名無しさん@涙目です。(家) [DE] 2019/02/07(木) 17:02:34.85 ID:yw2zICjO0

こっちの方も丁寧に放置でいいだろ
ロシア崩壊迄待とうぜ


290: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/02/07(木) 17:28:27.30 ID:ihn9jyA60

アベはもはや北方の島々、って言ってんの?
呆れを通り越して憐れみを感じてきた。
これが我が国の首相、、、


291: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/02/07(木) 17:32:51.38 ID:vKl8yb1K0

>>290
悔しかったら拳法改正して核武装しようぜ


293: 名無しさん@涙目です。(三重県) [CL] 2019/02/07(木) 18:05:30.67 ID:OPupxDNs0

ですよねー


299: 名無しさん@涙目です。(北海道) [US] 2019/02/07(木) 18:31:00.62 ID:WeVUr0vm0

さすがにこれはやめたほうがいいよあべちゃん
金だけとられてまた終わり
今度はサハリン2より酷いことになるぞ


302: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/07(木) 18:40:14.71 ID:96GDhXOq0

あ、また間違ってしまった

誤 太平洋憲章
正 大西洋憲章


304: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/07(木) 18:42:12.82 ID:8lXCBETu0

もうロシアのものでいいだろ、もうどうにもできんだろ


317: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [NL] 2019/02/07(木) 20:09:27.71 ID:Jkgsrrru0

平和条約締結という功績が欲しいだけで
北方領土を売り渡そうとしている売国奴安倍
北方領土は我が国固有の領土と言ってみろ


322: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 20:43:30.52 ID:THMkx+fN0

平和条約はしなくていい

ロシアには関わるな

年金も払えない状態


323: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/02/07(木) 20:52:46.35 ID:zL/ejrrt0

いっそ、根室沖地震で4島壊滅してほしいわ。
人道支援?
なにそれって


325: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/02/07(木) 21:32:16.91 ID:UxLFlM6B0

いやあかんやろ
ロシアなんてあと50年もすりゃ滅びるんだからほっときゃええわ


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