【CPU脆弱性】Intel製CPUに見つかった新たな脆弱性「SPOILER」はまたもシリコンレベルでの再設計による修正が必要【AMDは影響なし】

1: へっぽこ立て子@エリオット ★ 2019/03/06(水) 11:11:33.72 ID:CAP_USER

2018年に複数見つかった脆弱性に続いて、Intel製CPUに新たな脆弱性が見つかりました。「SPOILER」と名付けられたこの脆弱性は、2018年に見つかった脆弱性・「Meltdown」や「Spectre」と同様に「投機的実行」と呼ばれる処理を悪用するもので、シリコンレベルでの大幅な再設計なしには修正はできないものだそうです。
Intel製CPUに内在する脆弱性問題の根は深く「すべてのプロセッサが安全性と高速性を両立できない問題を抱える」との指摘 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180104-meltdown-spectre/

SPOILER: Speculative Load Hazards Boost Rowhammer and Cache Attacks
(PDFファイル)https://arxiv.org/pdf/1903.00446.pdf
https://i.gzn.jp/img/2019/03/06/intel-cpu-vulnerability-spoiler/01.png

SPOILER alert, literally: Intel CPUs afflicted with simple data-spewing spec-exec vulnerability • The Register
https://www.theregister.co.uk/2019/03/05/spoiler_intel_flaw/
https://i.gzn.jp/img/2019/03/06/intel-cpu-vulnerability-spoiler/02.png

脆弱性を報告したのはウースター工科大学とリューベック大学のコンピューター科学者です。

レポートによれば、「SPOILER」はメモリのボトルネックを解消するため現代のマイクロアーキテクチャに搭載されている「投機的実行」を悪用するもので、Rowhammerのような攻撃がはるかに簡単に実行できるとのこと。
SSDなどのストレージへの連続アクセスで権限を奪取できる「Rowhammer攻撃」類似のサイバー攻撃が可能 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20170817-storage-rowhammer-attack/

「SPOILER」とはネタバレのことを指しますが、特に意味を持たせたわけではなく、Spectreと同様に「Sp」から始まる単語を選んだものだそうです。

脆弱性自体はIntelの第1世代CPUからすべてのものに存在し、仮想環境やサンドボックス環境でも機能します。また、「Meltdown」や「Spectre」に似ているものの別の脆弱性であり、「Meltdown」「Spectre」への対策では対応できず、シリコンレベルで再設計しなければ修正や影響緩和はできないとのことです。

2019年03月06日 09時45分
GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190306-intel-cpu-vulnerability-spoiler/


19: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:50:37.50 ID:JsFLqg/I

>>1
解決には また3世代くらいかかりそうだな。
9月下旬のCPUの値上がり直前に自作で組んでてよかったわ。


47: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 13:20:42.47 ID:3/4jcDj4

>>1
今まで、大量のプログラマーを苦しめていたメモリオーバラン上書きがまさかの
脆弱性になって帰ってくるとはな。


121: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 22:36:14.00 ID:xXswxYXB

>>118

>>1を読め


150: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 23:35:58.58 ID:5TXwUOwJ

>>1
スポイルって隠すって意味じゃないの?


152: 名刺は切らしておりまして 2019/03/08(金) 00:51:04.82 ID:iJNSOkOa

>>150
spoilだと台無しって意味


2: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:18:01.73 ID:VLKCn/G4

三 丸
原 亀
殺 市
し 飯
た 山
大 町
西 
保 
徳 
http://jpon.xyz/2007/44/3/115.html?all
 http://000.shanbara.jp/cobra/data/19192_1.jpg
高松市長の身内やがな


3: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:18:30.95 ID:dnV9viZj

シリコンウエハーのメーカー株を買えばいいのか?


4: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:19:09.43 ID:kfheUAch

> 脆弱性自体はIntelの第1世代CPUからすべてのものに存在し、

ほう、4004って投機実行やってたのか
時代を先取りし過ぎだろう


22: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:52:17.41 ID:psLsDfCO

>>4
第一世代Core CPUの「Core」の部分を訳し落としてるみたいね
投機ロードアルゴリズムはIntelが進んでいて、SuperΠのスコアが抜群に良いのもそのおかげと言われていた
AMDとArmは技術が遅れていたおかげで助かったな


26: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:01:31.71 ID:XvHgyxN+

>>22
AMDとarmは、より堅実に開発していた、、とも言える
結果論だけどねw


123: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 00:07:34.99 ID:zf1Kxp8v

>>22
core soloの事か


127: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 04:01:14.27 ID:CpeluqSD

>>22
投機的実行のヤバさを認識していたから慎重だったんだろ


120: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 22:33:47.29 ID:xTCXSABv

>>4
電卓叩いていて、たまに答えがおかしかったろ
やっと原因が分かったんだな


5: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:20:12.29 ID:fEci10V1

とはいえここまでインテル無罪で世の中進んでるし、これからも世界は脆弱性CPUを使い続けるだろう


6: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:23:19.48 ID:F/vw/D+t

メモリーの限界を解消する為に、CPUの脆弱性を黙認したという事かな?

開発当時は、メモリーの問題が大きかったんだろうなぁ。

MS-DOSやWindowsは、メモリーの限界との闘いだったからなぁ。


7: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:25:58.17 ID:F/vw/D+t

高速性の問題か・・・。

今なら、数コア搭載のCPUもあるし、
CPUを並列処理させる方法もある。

だいたい、個人のパソコンで、これ以上の高速性を求める香具師は少ないだろう?w


8: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:29:32.37 ID:8/aaUG17

CIAとかFBIとかはもっと知ってそうだよな


9: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:31:20.94 ID:Uayi2BQC

Meltdown問題が改善された第8世代でも、この問題は起きるの?
もう、Intel製は避けた方がいいのかも。


10: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:31:28.16 ID:is82IPh0

データ量は増すばかりだし、処理は重くなる一方だから更なる高速化は命題だろう。
問題はインテルが知っていたかどうかって所だろうな。
まぁ、知っていて気付かれないとタカをくくっていた感じがするが。


11: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:34:29.08 ID:ICy5r//f

intelのプロセス処理の上位性にはセキュアの突破あってこその優位性があったんだね
ある程度の問題を抱えたままそれを企業として黙認してきた倫理崩壊があったわけだ


12: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:34:39.99 ID:cENp8Ihq

AMDは影響なしってBulldozerしか調べてないってだけじゃん


13: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:37:57.76 ID:ICy5r//f

問題はamdの今の特許を使用しなければ問題を解決できない事態なのか気になるところだね
要は次世代のCPUに問題があるのにライセンス料を払う必要があるから問題を解決する気が
あるのかないのか誰か聞き取らないのかな


14: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:39:37.08 ID:ZuZdb772

ワザとだな


15: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:39:53.19 ID:QdVcVkqZ

インテルはもはや使えないがamdは問題ないわけ?


16: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:40:20.38 ID:VnxOCrkh

Pentium以来の伝統行事だな


17: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:42:31.65 ID:qMA4/aPa

おらのPC3台は関係ないな。AMDすげー。


18: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:47:32.76 ID:F/vw/D+t

データーの高速処理と言っても、
結局、数字なんだよ。

数字ばかりに依存した経営は失敗するんだよな。
大学などで教えているMLBだか何だかが、それに成り易い。
偽物コンサルタントな。w


27: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:01:37.47 ID:/7muxgvB

>>18
出ーたーw
カタカナの最後に棒付けるマン奴w
どうせシャーシーとか言ってるんだろうな


75: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:56:17.23 ID:tZuq1tiU

>>27
突っ込みどころはそこじゃない。
>>18
は、コピペか?初めて見るぞ


20: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:51:41.54 ID:F/vw/D+t

昔、アメリカの大手企業が、大学の経営学終了のエリートを3人雇用して経営者に迎えました。

彼らは、デスクワークで数字ばかり見ていました。
その数字の背景などは無視。

そして、目出度く倒産しましたとさ。
どんと晴れ


21: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:51:57.17 ID:uYUeHiwn

MACにAMDで最強!


23: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:54:24.23 ID:zzyxhTxR

他国が作ったものであるならば「欠陥商品」として巨額な賠償金を取る様なこと
を雨はやるだろうな


24: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:55:23.73 ID:HDsPCF6q

Ryzenは問題ないだろうな


25: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 11:58:45.18 ID:/7muxgvB

ボクはPentiumDualCoreだから大丈夫だな


28: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:02:35.60 ID:F/vw/D+t

Armの陰謀か?

まぁ、イギリスからしたら、どっちが勝っても大して変わらんだろう?w


29: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:09:31.80 ID:hmILCfRb

またパッチで遅くなるんか

もうgmailなんて重すぎて開けんよ


48: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 13:27:03.97 ID:F0U6neNR

>>29

電子回路の変更が必要だから
パッチは出したくても出せない


56: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 14:18:02.82 ID:hLR1az3D

>>48
記事の終わりの部分ですでに出してるって書いてあるぞ
最近アップデートがちょこちょこあるなと思ったらこれだったか
パフォーマンスはどうなってんだろ


30: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:15:33.24 ID:GLjdx72G

どうせすぐアーキテクチャ変わるのに、だれがその攻撃受けてんの?w


31: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:16:36.93 ID:zy7DOleZ

sandyおぢさんはキズが浅くてよかったなw


32: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:17:58.07 ID:BtZRwhTZ

ペン3のカトマイやらシリアルナンバー問題以降AMDしか選ばない
インテルは信じないという判断は間違っていなかったようだな


33: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:17:58.09 ID:OYmAe3d5

インテルボーイ「ゲームでハー!!インテルハー!!有利だかラー!!!」

一生ゲームやっとれ


34: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:33:17.90 ID:9VM2ruwj

これが本当の余計なもの


35: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:36:08.22 ID:BCXIvc6F

AMDの方がIntelよりも設計が優れるということなのか、単にAMDのシェアが低いから脆弱性がみつかっていないだけなのか...


42: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 13:03:36.05 ID:6JyL7HJC

>>35
先日、GoogleとIntelのトッププログラマーたちがチームを組んで数ヶ月間AMD製CPUの粗探しをした
そして結果、たった一つだけAMD製CPUで「管理者権限を奪える」という脆弱性を発見し意気揚々と全世界に報告した
その後AMD社は謝罪しきっちりそのバグを潰した


ちなみに上記のGoogleとIntelが意気揚々と報告した「管理者権限を奪える脆弱性」は
『事前に管理者権限を所持してないと発現しない脆弱性』だったw
(例えると、家の中で無造作にマスターキーがあるので泥棒に入られると盗まれますよ ※ただし泥棒がマスターキーを既に所持している場合に限る という何の意味も無い脆弱性)

AMD最強伝説


36: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:38:20.80 ID:LpjPBRIe

対策の見込みができたから発表したのか
それとももう手に負えないからか?
どっちにしろ対策済み新品と交換する義務はあるわな
ジャイアンアメリカの国策企業みたいなもんだから実際は何の賠償もないのだろうけど
これがソニーとかだったら懲罰やらで倒産させられてただろうな


38: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:54:34.65 ID:XvHgyxN+

>>36
既存品には投棄的実行を止めるパッチが出るだけでしょ


40: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:56:53.05 ID:HH7XleSA

>>36
アーキテクチャの再設計からだから早くても数年はかかるだろ


41: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:58:26.26 ID:a+cDBVol

>>36
確かにアメリカでの東芝のフロッピーディスクコントローラーに対する賠償を考えると
同等の保障は行って欲しいと思うな


37: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:53:32.85 ID:64kUIu7I

いまさらあすろんの2コアを引っ張り出せというのかー


39: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 12:55:59.59 ID:pz+iOkrR

Kaby Lakeのおいら、もう涙が止まりません
不遇の世代だ・・・・


43: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 13:13:33.33 ID:c+kqAALx

わけのわからんスレ立てるなよ

CPUがどうの、インテルがどうの、どうでもいいわ

知ったかぶりでコメするなよ

おめぇがCPU作ってみろや


44: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 13:16:35.64 ID:V9c267Z0

根本から刷新されるのは時間的に早くて13世代目になるんじゃないかな
それまでの一時しのぎで、AMDのリバッジ品を出してきたりして


45: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 13:18:20.47 ID:eshExaqo

今売ってるPCは2018年に見つかった脆弱性・「Meltdown」や「Spectre」
に対しては対策してあるの? なんか心配


86: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 18:01:36.86 ID:ZpG6z9NK

>>45
Epsonじゃあまだ対応(軽減パッチ)してない機種が半分以上はあるな
更にこれまで来たら、もうJavaScript止めてねくらいしか言えなくなるかも


CPUの脆弱性(サイドチャネル攻撃)について |
エプソンダイレクト:ユーザーサポート | Epson Direct support
http://www.epsondirect.co.jp/support/information/2018/secure201801b.asp


46: ◆ElliottbHk 2019/03/06(水) 13:19:20.02 ID:f+1TNYMH

あ、はい(´・ω・`)


49: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 13:30:41.25 ID:WWjXG1BH

物理的に貼るパッチがついに出るのか


50: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 13:38:34.30 ID:hLR1az3D

発表したということはパッチはもうできてるんだろうな
またさらにディスクの読み書きが遅くなるか
OSのSSD化は必須として、キャッシュやアプリ用にももう一台買わないといけない事態なのかもパッチこないとよくわからんが


51: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 13:41:57.89 ID:lCjHw+G7

JavaScript経由で攻撃可能ってあのさぁ・・・


52: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 13:44:22.50 ID:5JWp5pG/

何度も言うけど今後10年にわたってこれからも脆弱性は発見され続けパッチをあてる度に性能が落ちていくからな
まともな頭があればintelは選ばない
少なくともIceLake以降じゃないと
IceLakeも歩留まり悪くてコスト高そうだしあまり良い選択肢じゃないけどな

あと二年はintelは選ぶべきではない


55: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 14:12:34.01 ID:a0ywARlG

>>52
この脆弱性で個人のPC狙う暇人もそうそういなさそうだけど、
自分の情報が保存されたあまたのサーバーがIntelで動いてるんだよね?
どーしたらいいの?


64: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:23:10.87 ID:5JWp5pG/

>>55
サーバは問答無用でパッチ適用してるだろうから心配いらない


116: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 21:40:27.11 ID:HoNazJJB

>>64
してないよ?


117: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 22:09:25.69 ID:JUkmB8BZ

>>64
パッチで対応できないということ


118: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 22:12:47.46 ID:v8Hm5rTS

>>117
前の問題の時も、性能ダウンするけど脆弱性を回避するパッチがあったような?


119: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 22:24:00.81 ID:hLR1az3D

>>118
俺もそう思ったが
今回はほんとにできないらしい


53: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 13:57:03.85 ID:3LJb8M7Y

AMDにしておいてよかった


54: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 14:12:30.25 ID:yMitHIgX

IntelのCPUはAMDのCPUに比べて高いのに脆弱性まみれなのかよ


57: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 14:21:20.36 ID:hLR1az3D

新しいのはそれほどパフォーマンスが落ちないが
古いのはかなりひどいことになるみたいだな

わざと手心加えてんじゃないだろうな


58: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 14:25:45.72 ID:hLR1az3D

スマン、昔の記事だなこれ
テンプレがごちゃごちゃして分かりにくかった

パッチはないわけか
どうすんだよこれ


59: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 14:26:06.46 ID:vwhAIhaG

今の時代amdだよね


60: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 14:32:05.04 ID:lCjHw+G7

どうしたらいいも、どうしようもない
抜かれたら保険効くようなカードとか決済サービスを利用して、
抜かれたらヤバいデータ入力はオフライン専用PCでやるしかない。


61: 甜菜 2019/03/06(水) 14:38:36.48 ID:VoN/9Avx

■ Intel CPU等に深刻な欠陥 32
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1550541537/455

455 名前:Socket774 (オッペケ Sr0b-ZybS)[sage] 投稿日:2019/03/06(水) 12:08:17.21 ID:o8zWV/FNr
~CPU脆弱性存在・対応状況~ 2019/01/22修正版

脆弱性の適応範囲
☆…intelの第9世代で対策が変更された脆弱性
●…intelのみ存在する脆弱性
▲…AMDの一部と intelに存在
・… intel、AMD共に存在

・Variant1[1]
・Variant1.1[1]
●Variant1.2(Meltdown)[2]
●Variant2[3]
☆Variant3[4]
▲v3a (Meltdown)[5]
▲v4[6]
●LazyStateSaveRestore(Meltdown)[2]
●spectreRSB[7]
●branchscope[2]
☆L1(Meltdown)[4]
●TLBleed [2]
・PortSmach[7]※
●Meltdown-PK(vm Protection Key)[8]
・Meltdown-BR IA-32 BOUND命令の脆弱性[8]
・PHT-CA-OP[8]
・PHT-SA-IP[8]
・PHT-SA-OP[8]
・BTB-SA-IP[8]
・BTB-SA-OP[8]

[1]AMD(ソフトでの緩和のみ)、intel(ソフトでの緩和のみ)
[2]intelのみ存在する脆弱性(ソフトでの緩和のみ)
[3]AMD(理論上あるが突破報告なし、緩和策も用意し当てるか選択できる)、intel(ソフトでの緩和のみ)
[4]intelのみ存在する脆弱性(9900kでハードでの対策)
[5]AMD現行CPUには脆弱性なし(ソフトでの緩和のみ)、intel(ソフトでの緩和のみ)
[6]AMDの一部にのみ存在(ソフトでの緩和のみ)、intel(ソフトでの緩和のみ)
[7]AMD(実証なし)、intel (ソフトでの緩和のみ)
[8]既存の対策で対応不可
Meltdown-PK、BRを発見したチームは対応した状態では突破できていないと発表

※AMDの実証に関しての詳細…https://www.amd.com/en/support/kb/faq/pa-210

↑最新結果とはいいがたいけど比較的最新に近いデータ


84: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 17:54:33.40 ID:ZpG6z9NK

>>61
"487Socket774 (ワッチョイ bf0c-TqTd)2019/03/06(水) 15:11:48.22ID:of8v4k490
「中国 企業 合資」で検索すれば違いが出てくる

>こいつもだな、intelには支那に開発部門と工場があるのに製造を台湾企業に委託、
Intelは軍事技術の開発に使われるとして中国でのXeon販売にアメリカ政府に制限をかけられてる
そのせいで中国でのXeon販売に忖度する必要がないのと、CPUの開発拠点ではなくチップセットなど他の開発拠点

>一部ライセンス付与しているだけのAMDは中国製とか意味不明な事を何度も書いているからな
対してAMDはEPYC互換CPUを中国にあるAMD51%中国49%資本のAMDの子会社として業績が決算に連結する会社を作っている
こちらはアメリカ政府に中国への販売を制限されていないので現地で作り現地で販売するので中国資本が入らないと妨害が酷い
欠点は会社を解散するときに過半数ではなく株主全員の賛成票が必要なので、
現地にある工場など設備を中国側の株主が納得する形で処分することになる
大体が工場の設備を二束三文で買い叩かれる

https://news.mynavi.jp/article/20180306-595082/
これを出すとIntelも中国企業と提携してると反論してくるが簡単に止められる提携と合資会社はまったく違う

>>591が求めたソース
https://japan.cnet.com/article/20345843/
Intel大連の工場は古い世代のCPUやチップセットの工場で最新のCPUは作っていない仕組み
最新CPUを作ってるAMDとは事情が異なる
これは古い記事だが2018年のAMDのEPYC互換CPUの記事でも最新CPUを売るなってXeonの制限はかかったまま"


62: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 14:40:00.64 ID:cl5k3Ymu



63: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:16:22.78 ID:EZdS1Ejb

さっさとリコールしろ糞インテル


65: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:24:33.66 ID:yJndhNEW

IntelとAMDは仲が悪い。昔から互いに粗探ししまくって叩き合ってる。
アメリカ勢Intel vs 中国勢AMDの戦い。そこに模造品韓国勢が絡んでるという状態。
巻き込まれないように。一般消費者は自分の使用したいソフトウェアにあった方を選び、
危険と感じたらネットへの接続をしない環境でのみ使うこと。
以下のニュース速報+の同じタイトルのスレで、
中国AMD勢なのか中国を被った韓国朝鮮人なのかが嘘吐きまくって大暴れしてる。
一般消費者や企業人は、これで危険性を悟り騙されないようにしっかり把握しておくように!
【セキュリティ】Intel製CPUに見つかった新たな脆弱性「SPOILER」はまたもシリコンレベルでの再設計による修正が必要
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551833609


67: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:28:53.95 ID:5JWp5pG/

>>65
AMDは中国に拠点持ってねーだろ
intelは中国に製造拠点持ってるけどな


69: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:37:27.97 ID:yJndhNEW

>>67
何度もいわせんなw

早速、得体の知れない嘘吐き工作員がいっぱい沸いてるわ。
IntelのXeonは中国への輸出を過去に禁止した事があるぐらい。
AMDは中国の蘇州で生産。韓国でパッケージングしてた時期もあった。
【PC】 半導体のAMD、蘇州のパッケージングテスト工場を拡張 生産能力
www.emsodm.com/html/2010/11/09/1289280227700.html
AMD蘇州工場が十年間で世界レベル半導体パッケージ ... - 苏州工业园区
www.sipac.gov.cn/japanese/Topstory/.../t20150608_359361.htm
AMD、中国・蘇州に新施設を開設 - ITmedia NEWS
www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/03/news021.html
帰ってきたAMD | 電子デバイス産業新聞(旧半導体産業新聞)
www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2181
米AMD、中国の南通富士通微電子と合弁会社設立で合意
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2015-10.../--ifsrr9ct


70: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:40:01.69 ID:yJndhNEW

>>67
中国は、AMDのCPUで中国独自のスーパーコンピューターを造ったぐらい


72: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:42:37.46 ID:yJndhNEW

>>67
AMDのCPUを中国製とせず、Intelを逆に中国にしたがる工作をするぐらい隠したがる言う事は、
それだけ、AMDははやりバックドア入っててヤバイという事ですか?
やばくなけりゃ、中国が誇る世界へ販売するCPUとして正々堂々としてればいいだろ


73: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:44:41.61 ID:yJndhNEW

>>67
本音から言うと、模造品スパイウェアの韓国勢がこの裏に被ろうとしているので、
立場をあやふやにしてもぐろうとしているのではとも睨んでる


66: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:24:55.82 ID:UYBd0b1u

ここいらへんの脆弱性はさっぱりついていけないんだが、
なんか大元の仕様上の制限事項をいまさら脆弱性と言っているような気がしないでもない。
(大昔のタバコぷかぷかな映画がいま禁止、みたいに)

投機実行系はCPUクロック準拠の高精度タイマーを禁止とかすれば無効にできたりしないのか?


68: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:35:10.91 ID:yJndhNEW

>>66
どちらも、ネットワークへ繋いだ状態での脆弱性の指摘であり、
ネットへ繋がないでクローズドで扱う環境なら、殆どわざわざドライバ突っ込む必要はない
【CPUの歴史】前編「爆熱Pentiumから爆速Coreへ」
www.youtube.com/watch?v=4-jDzN9eGCw
【CPUの歴史】中編「Coreシリーズ独走の10年間」
www.youtube.com/watch?v=-eihW69EgHA
【CPUの歴史】後編「Core独走から迷走へ?次々現れる強敵」
www.youtube.com/watch?v=7lwo4JC6RR8
【CPUの歴史】IntelとAMDの戦いを振り返る。1987~2018
www.youtube.com/watch?v=VyW04KK364U


71: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:40:30.54 ID:OgkeDwDI

中国陣営の勝利か


74: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 15:55:43.31 ID:xaXQIHxf

俺の愛機のE6600もやばいのか?


76: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 16:01:31.99 ID:XNFaLPkK

酷いなあ


77: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 16:11:25.93 ID:lCjHw+G7

つまり、今回発表された攻撃手法は、
本来アクセスが拒否される全く関係ないメモリ領域から結果的にデータを読み出せちゃうので、
メモリキャッシュに残ったデータ抜くことができるってこと。

キャッシュに残ってるパスを抜かれたら
PCやサーバにも不正アクセスできるし、逆にウイルスも仕込めるよねって話。


78: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 16:34:53.18 ID:lr9u91fC

core i5 などのシリーズもバグあって問題されてたけど。どうなってんだ。


83: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 17:52:05.65 ID:Pjsvo8Vx

>>78
Windowsならアップデート内のパッチで対応してるが、MS以外のソフトウェアは会社次第。
またそれで速度が若干遅くなってしまった。実用では感じないけどベンチでは出るね。
まだ他にも脆弱性有るし、買い換えた方が良いんじゃないかと思ってる。

参考
https://volx.jp/intel-cpu-specter-meltdown


79: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 16:35:25.97 ID:hLR1az3D

AMDもアメリカの会社だと思ったがな
工場が中国にもあるってだけだろ、そんなこと言ったらiphoneなんて本社すらアメリカにないんだが


80: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 16:47:15.23 ID:1FN1Ovi3

まあ特に問題ないだろ


81: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 16:56:30.69 ID:yJndhNEW

個人的には、IntelもAMDもつかってて、
ちゃんとしたアメリカ製Intelと中国蘇州製AMDを使いたい訳や。
そこに模造品韓国製を使いたくないというだけや


82: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 17:00:51.78 ID:y4i1DZJJ

これでもまだインテル使ってんの?

頭大丈夫?


85: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 17:58:14.29 ID:hVFHJxwM

「投機的実行」を一切利用していない、in-order型CPU intel Atom-Z540 PC利用者に死角なし


87: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 18:02:15.59 ID:eJxfJtwH

全てのマックが一瞬でゴミになったなw


88: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 18:25:25.10 ID:Nm06K8g3

きじゃくせい
って読むんだぞ勉強になるだろ?


91: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 18:52:55.45 ID:VQQl1J1Z

まーたAMDが勝ってしまうのか
https://youtu.be/MY254shBOqU


インはフロムスクラッチあくしろや

>>88
嘘つくなボケ


89: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 18:42:05.20 ID:yJndhNEW

Intelは海外へ発注するときは、世代遅れで低スペックのモンキーモデルしか造らせないだろ。
AMDは違うので、前にAMDのCPUでスパコンを中国が造ったんだろ


90: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 18:49:53.33 ID:w5Wf8rl0



92: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 18:58:27.53 ID:w5Wf8rl0

これからはIA-64の時代!


93: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 19:06:22.57 ID:7QLWaYjq

ryzenの性能が思ったより良いしもうintelいらんな


94: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 19:11:08.05 ID:w5Wf8rl0

ジム・ケラーとラジャが過労死するかも


101: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 20:15:00.76 ID:0WMT4Z8X

>>94
ラジャはグラフィック系じゃら


105: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 20:33:25.76 ID:w5Wf8rl0

>>101
Intel CPUとAMD GPUが合体したのがあるけど
PCI-Expressで繋がっているんだろか
Thunderboltだたーら
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1551783175/83


95: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 19:14:32.27 ID:Zd9IGRG9

シコリン


96: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 19:37:46.60 ID:QdVcVkqZ

i9買っちゃったアホおる?


97: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 19:39:13.92 ID:wW3BmIso

無料でRYZENに交換しろ


99: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 19:44:01.84 ID:w5Wf8rl0

>>97
だとしてもIntelはIntelのCPUでしか交換できない
OEMでIntelのシール貼ってるA10あたりが(ry


98: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 19:42:58.14 ID:Vo2Bxl5L

ゴミndowsのマイクソソフトとLose-Loseの関係になったなあw


100: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 19:53:05.51 ID:juqxCvER

>>98
パワーワード誕生の瞬間である


102: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 20:25:07.12 ID:4no88MZj

第三世代ryzenが良さげだから、また組んでみよう思うんだけどWindows10が要らないんだよなぁ


103: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 20:28:25.79 ID:r628CeJm

インテルオワッテル。


104: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 20:29:41.72 ID:yMitHIgX

脆弱性まみれなのにIntelのCPUは高価な値段設定のまま

舐めてますなあ


106: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 20:34:52.94 ID:UOGSL4+L

これさーアメリカとかで訴訟起きないの?
あいつらこういう訴訟大好きじゃん


141: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 12:05:05.58 ID:L0lVRy6m

>>106
被害が発生して
それが今回の不具合のせいって
証明する能力のある奴っているのかな


107: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 20:39:25.29 ID:w5Wf8rl0

免責がある自動車とかのリコールみたいなものなんじゃないかな
隠しておくとあうちだと思ふ
対応は厳しそうだけど


108: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 20:46:50.75 ID:1hsLfDdy

セキュリティに関しては絶対安全は無い
しかし攻撃する側は、常に甘いセキュリティで攻撃が楽な対象を選ぶ。

だから鉄壁で無くとも、標準以上のセキュリティにしておけば攻撃対象とはならず、かなり安全となる。

そのためには常にWindows10を最新にしてアップデートを行うことだ。それにより予期せぬトラブルの確立を一桁二桁上げる事ができる。


109: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 20:50:01.47 ID:w5Wf8rl0

トラブルの確立を上げてどーするw


110: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 20:54:02.91 ID:KIIsMSnB

これからRYZEN買ってくる


111: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 20:58:17.97 ID:ICy5r//f

これだけセキュアに問題があるのに主要な金融業界に破壊的なダメージがないっていうのは
それほど対した物でもないって認識になるわけでしょ
やれるところはやれるにしても昔にこの手の攻撃はあったけど基本的なところでは対策してなければ
本当ならことは大きくなっているはずだよね


112: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 21:10:56.95 ID:QdVcVkqZ

大手金融機関はまだ汎用機使ってるのかな?なら大丈夫じゃないかね
システム屋の方がやばそう


113: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 21:12:01.31 ID:yJndhNEW

ここで書き込みしまくってる連中のCPUって、
実は殆どIntelだろ?
誰も脆弱性なんて気にしてない。
その意拍をつけるブラウザやアプリ起動してるとまずいだけ


137: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 09:49:40.59 ID:4Dz+n4N7

>>113
今はほとんどARMだと思う


114: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 21:19:07.19 ID:AR/tOpvl

【包囲網】ファーウェイに「5Gで重大な懸念。中国のスパイ活動に利用される恐れ」-英国防相  12/28(金)

【ロンドン時事】英国のウィリアムソン国防相は、中国の通信機器大手・華為技術(ファーウェイ)による英国の次世代通信規格「5G」通信網への参入に対して
「重大で、非常に強い懸念を抱いている」との認識を示した。27日付の英紙タイムズが報じた。英国でも同社を次世代通信網の整備から排除する動きにつながる可能性がある。

同紙によると、国防相はファーウェイの次世代通信網への参入を容認すれば、中国のスパイ活動に利用される恐れがあると懸念。

サイバーセキュリティーを全面的に見直す必要性を訴えたという


115: 名刺は切らしておりまして 2019/03/06(水) 21:28:35.00 ID:Bw/jFvo2

罰金取れ


122: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 00:02:08.58 ID:LGfnavH9

おれはxpだから関係ない


124: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 00:17:34.74 ID:JkuO/bix

ジムケラーが設計するCPU いつ?
そのあとAMD戻るのかな


125: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 01:12:04.02 ID:EPaUMOGk

ライゼン食わぬは男の恥


126: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 01:51:33.51 ID:IoKFp7il

Intelもうダメだわ
Ryzenに切り替えるわ


128: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 04:05:04.56 ID:CpeluqSD

サンドボックスすら無意味だともうダメだろ


129: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 07:03:58.74 ID:pGwrZMUs

第1世代からあったなら問題ないと言っていいんじゃね


130: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 07:30:44.16 ID:jwABFcFr

長期間隠蔽出来ればセーフとかどんなintel脳だよ


131: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 08:28:57.16 ID:bICNxP2c

これかなり深刻で下手すると経済に大打撃食らうかもしれないよね


132: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 08:45:06.25 ID:zA5EC8Na

こういうのっていつも思うけど、
その脆弱性は今まで誰も発見してなかった前提でみんな話すよね。


133: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 08:57:47.17 ID:uimJkREw

>>132
公表時点で、攻撃者が見つかっていなけりゃその前提になる。


134: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 09:19:32.91 ID:/JQDn+zo

未だにサンディーちゃんとアイビ-ちゃん使ってるけど。


135: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 09:28:23.17 ID:+9cAjbjB

結局 サーバーもクライアントPCもARMやAMDのIntel以外が安全となるんだろうね


136: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 09:36:14.33 ID:WuRCMzQK

これを見越してIntelはジム・ケラーを迎え入れたのか


153: 名刺は切らしておりまして 2019/03/08(金) 07:08:27.05 ID:10oXq0Yv

>>136
初めからあることは知ってたんだろ


138: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 10:08:35.71 ID:LzJCJPnA

正直cofeeって響きでi7-860から買い換えたかった
んだけど困ったなぁ
RYZEN7の2700も視野に入れたいけど悪い口コミ多くて迷う


139: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 11:23:04.21 ID:qfcq9rJb

【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1)平気でウソつく
2)平気で約束やぶる
3)恩は仇で返す
4)すぐ激怒して暴力と強姦
5)悪いことは何でも日本のせい
6)強い者にはすぐ土下座
7)弱い者には威張り散らす
8)優しくされたら付け上がる
9)ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10)コツコツ努力は大嫌いニダ!


144: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 18:04:13.57 ID:a4ePZBnE

>>139
日本人の悪口大好きなんだよなあ魚羊サンは


140: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 11:47:10.93 ID:SbIj+axN

ZEN2はよ


142: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 12:08:06.52 ID:hvoX8vXO

Googleの中の人ならできるかも


143: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 18:04:11.48 ID:jwABFcFr

24時間監視してる金庫から中身抜けるのがこの脆弱性
盗んだ事実が証明不可能だから問題なんだよ


145: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 18:14:49.51 ID:UcsnMi/O

JavaScript使用サイトくらいは、まあ安全に見られるソフトウェアパッチは出るのか?
ここで文字や画像見るくらいならともかく、JS止めると動画はYouTubeですら見れないんだが

スマホ(Arm)は存在理由がスパイみたいなもんだとして、できる限り忌避してるが
IBM系の独自CPUなWiiUを、Wii専用アダプタで有線LAN化してネット接続がまだ安全かもしれん


146: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 18:17:29.64 ID:UcsnMi/O

もう日本企業で独自CPU作って、スマホもPCもゲーム機もそれで売ってほしい
あるいはAMDを台湾のTPP参加で、中国本土から手を切らせるかだな


148: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 18:22:55.36 ID:dxRe3sNB

>>146
ガラケーの頃ならまだSHがあったのだが


149: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 23:06:32.89 ID:MTrdz23Y

>>146
5兆円くらい出したら出来るんじゃないかな?頑張れー


147: 名刺は切らしておりまして 2019/03/07(木) 18:21:03.48 ID:hvoX8vXO

設計は嶋正利に頼もう


151: 名刺は切らしておりまして 2019/03/08(金) 00:09:56.04 ID:pYEh5KUw

>877名無しさん@1周年2019/03/07(木) 15:28:05.12ID:0IggAzfP0
>最初のスレの流れ見ると、AMDの中国人なのか
>中国人を被った韓国朝鮮人なのかが、あからさまに息をするように嘘吐きまくってる。
>これだけでも、AMDには警戒感を覚えるわ

>891名無しさん@1周年2019/03/07(木) 16:11:37.46ID:YVQV7GOi0
>>877
>>中国人を被った韓国朝鮮人なのかが、あからさまに息をするように嘘吐きまくってる。
>気が付いてしまったか
>まずAMDは日本法人を持っていない
>日本で販売されたAMD製品は韓国にあるAMDアジア拠点の取扱いになる
>あとは竹島やレーダーや天皇謝罪要求の嘘を見れば分かるな?

>959名無しさん@1周年2019/03/08(金) 00:02:40.32ID:F9y7b0/U0
>>891
>だから、AMDをゴリ押ししてくる奴らがやけに朝鮮韓国人とウリ二つに見えたのか。
>益々AMD使えんわ。YoutubeでもAMD自作動画造って紹介してる奴らが
>やけに鼻フッカーな朝鮮面してて、わざとらしい印象あったから在日の多いユーチューバーって
>AMD好きなんだなってずっと思ってた

キメえんだわ。馬鹿チョン野郎!。息をするように嘘吐き散らかすな。
AMDは中国だが、韓国でもパッケージングしてて、日本に送ってくるものは
その模造品もあるんじゃないかと警戒してる。


154: 名刺は切らしておりまして 2019/03/08(金) 07:45:10.25 ID:8QN5gNuw

これでまたintel CPUを採用している製品の問い合わせ嵐が今日吹くのか


155: 名刺は切らしておりまして 2019/03/08(金) 08:11:05.59 ID:y2JtXUUh

セコムの(USBシンクライアントデバイス型)ネットバンキング専用OSで銀行、証券取引専用PCに
「投機的実行」を一切利用していない、in-order型CPU搭載PC利用の俺様に死角なし


156: 名刺は切らしておりまして 2019/03/08(金) 08:30:14.02 ID:/DMPMs+r

自作pcでアムドにしといて良かった


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