【経済】継続的な賃上げをしなければ、日本経済は復興しない! デービッド・アトキンソン氏

1: 田杉山脈 ★ 2019/07/27(土) 20:23:46.98 ID:CAP_USER

高齢化や人口減少を背景に、今や日本は世界の課題先進国として注目されている。ところが、政府の対策と言えば、高度成長期の経済モデルを前提とした量的緩和政策や働き方改革だけ。急激なパラダイムシフトを迎え、どうすればいいかわからず手をこまねいている。そんな状況に警鐘を鳴らすのが、在日30年のアナリストであるデービッド・アトキンソン氏だ。日本が再び、浮上するためにはどうすべきなのだろうか。

世界に日本が参考にできる国はない
世界のどの国よりも早く、かつケタはずれの規模で人口減少と高齢化に見舞われる日本。

「これまでのやり方を続ければ、日本経済は崩壊する」と警告するのは、ゴールドマン・サックス金融調査室長を務めたデービッド・アトキンソン氏。

立ち行かなくなるのは企業も同じ。「この未曽有の時代を生き残れるのは、中堅以上の規模の企業だけ」と指摘する。

「日本は、2015年から60年までの間に、労働人口が約7700万人から約4400万人に減少します。すると何が起きるか。労働力の奪い合いです。必然的に、高い賃金を払える企業が有利になります。

では、賃金水準の高い企業とはどういう企業かといえば、規模の大きな企業です。したがって、企業規模を拡大する企業だけが生き残ると予測できます」

日本の全企業の99.7%を占める360万社の中小企業の命運はどうなるのだろうか。

「高い賃金を払えなければ、人が採用できません。小規模な会社を中心に人がいなくなり、会社が消滅する流れは止められないでしょう。それを避けるには、合併して企業規模を大きくするしか道はありません。

日本は人口減少の課題に直面する最初の国です。人口が増加し続けているアメリカの経済をモデルにしても仕方がないですし、日本と同じ状況にある国はないのですから、世界に日本が参考にできる国はありません」

「安くていいもの」が日本を滅ぼす?
日本企業は「安くていいもの」を追求し、競争力の源泉にしてきた。平成まではそれでも経済が成り立っていたが、令和では通用しないという。

「安くていいものを追求する経営戦略は、人口が増加する時代には正しい戦略でした。なぜなら、人口が増加すれば総需要も増えるからです。

単価を下げれば、より多くの人が買いやすい状況になり、売上げが増えて規模の経済が働きます。

『安くていいもの』は、人口増加時代の遺産です。人口増加から減少へと転換している今、経営戦略も転換させなければなりません」

国内需要が減るなら、海外市場を開拓すれば売上げは確保できるかもしれない。それでも、「いいものを安く」の戦略は、日本では進めるべきではない。

「その理由は簡単です。高齢化が進めば、年金や医療費など社会保障費の負担が増えます。

一方、それを支える現役世代の数は減っていくので、1人あたりの負担が重くなります。そのぶん、給料を上げていかなければならないからです。

労働者の安い賃金で成り立っている『いいものを安く』の経営戦略は、これからの時代は国益に反することになると言わざるを得ません」

賃上げと生産性向上が経営者の責務だ
社会保障制度を維持するには、賃上げは必須。そのための施策を考え、実行するのが、令和以降の経営者の仕事だとアトキンソン氏は主張する。

しかし、賃上げの議論は一向に進まず、その間にも国が崩壊する危機は刻々と近づいている。

「『なぜ自分たちがやらなければならないのか』と経営者は思っているようです。自分のことだけを考えればそうかもしれませんが、国全体を考えれば、給料を上げる仕組みが必要なのは明らかです。

他人任せは、日本企業や日本人の悪い癖です。人口増加の時代なら、他にもやってくれる人はいるかもしれませんが、人口減少の時代には、1人ひとりの責任は重大です。

社会保障費捻出のために、経営者が賃上げを決断しなければなりません。彼らに賃上げする気がないのなら、最低賃金の引き上げを強制するしかないでしょう」

最低賃金を引き上げるもう1つの狙いは、生産性を高める強制力を働かせることだ。

「最低賃金が高くなれば、利益が圧迫されます。だからといって、増えたぶんの人件費を価格転嫁するのは容易ではありません。利益を取り戻すためにも、生産性を高める必要が生じます。

生産性をどう高めるかは、360万社それぞれに答えがあるはず。その答えは、経営者1人ひとりが考えなくてはなりません」
https://zuuonline.com/archives/202198


3: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:30:08.81 ID:ikkqiqFj

>>1
ブンの二の舞をするのかw


77: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 00:48:19.23 ID:+zS330u0

>>3
現実に日本の長期不況の原因は過少消費なんだから賃上げは必要だ。

賃上げなしで財政金融政策を頑張るというアベノミスクは現実に大失敗で、景気の回復に失敗している。


107: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 04:45:41.30 ID:VOvc+xBy

>>3
3%程度ずっと上げ続けて再生して来た英国をモデルに考えてるのだろう
文の方は現実を無視して一気に上げ過ぎた、昨年16.4%の次が今年10.9%とか馬鹿そのものだからね


293: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 11:23:47.40 ID:1TwtcR4l

>>3
何言ってんだこの馬鹿。頭悪すぎ。


19: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:54:34.26 ID:8Z822mjF

>>1
日光東照宮をめちゃめちゃに修復した小西美術工藝社社長のデービッド・アトキンソンww
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2017/06/21/f/f1/ff1face9-l.jpg


118: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 08:22:28.21 ID:CIG6Mp31

>>19
世代ごとに猿の顔が違うから、
昔の顔に戻したんじゃなかったっけ?


27: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:17:29.63 ID:lTe0oEvp

>>1

まあ、

2ch(5ch)経済通が、もう繰り返し言ってるように、
賃金アップが出来るのは「円高」時(通貨価値の上昇時)のみ。

「円安」では、国内の内需企業は利益減となるので、賃金アップは恐ろしくて出来ない。
これって、経済の普通の常識なんだが、

現在、経済を語る者にその知識が無いアホが多いよな。


44: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:45:56.21 ID:7vgo+OEu

>>1
人口減少や高齢化より、管理通貨制度を採用しながら貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやった事が大問題なんだけどねw

https://i.imgur.com/a4DWj41.png
https://i.imgur.com/4Qc8Q6w.png


86: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 02:45:26.46 ID:IT/9jQe2

>>1
この人には
地方の役所に1年ぐらい就労してもらいたい
真の元凶が見れると思うよ


87: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 02:47:58.12 ID:IT/9jQe2

>>1
研修で日生学園みたいな事してる
それを正義と信じてるアホ上層部がいるからねぇ


174: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 19:12:07.93 ID:Zh2LPAMQ

>>1
この外人あほなの?
経済のけの字も理解できてないのか…
消費税を上げれば国が潤うと思ってるあほなみにあほだな。


176: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 19:14:53.73 ID:Cr+lv3Vn

>>174
お前の知能が低いだけ


2: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:26:17.03 ID:SvuQktBk

2


4: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:30:38.37 ID:DcEYvMp9

うん、まぁ賃上げはして欲しいよね
耐えられない会社の淘汰をコントロールしながら


81: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 01:25:24.70 ID:hI+R0BPB

>>4
まさに俺んトコだな
人手も足りず有給取れない状況の中
経歴も素性もまったく分からない人間が突然来て
〝ギョウムカイカクダー”っつって、クビに追い込んでる


5: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:31:46.94 ID:5uKO/tKm

その答えは廃業だろ 
人も足りないし、この先会社はどんどん潰れてくよ


6: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:32:00.50 ID:sOftLcTc

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ


7: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:33:22.73 ID:jU3m2mEa

上げる気ないなら消費税全部廃止しろ
年金もな?


8: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:33:29.24 ID:KS2C+Ujr


sssp://o.8ch.net/1i3qc.png


9: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:34:15.77 ID:8P7g2/51

●姜尚中(東京大学名誉教授)

最低賃金の底上げが韓国でうまくいかず副作用が大きいのは、最低賃金を一挙にかさ上げし、その結果、中
小零細企業の経営を直撃、失業率が高くなってしまったからです。最低賃金をリーズナブルな割合でかさ上げし
、内需を喚起するとともに年金を支える世代の老後の不安を軽減していくことが喫緊の課題となっているのです。
https://dot.asahi.com/aera/2019071800022.html?page=1


姜尚中氏ですら祖国韓国の賃上げを失敗だと認めてるのにか


10: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:37:08.42 ID:R/kuyemS

>>9
卑怯者の 永野鉄男だな(笑)


57: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:58:30.21 ID:HWvaIIkS

>>9
アトキンソンは最低賃金年5%上げを言ってる
安倍政権にちょっと色付けた程度の上げ幅
賃上げ=韓国みたいなのまじ迷惑


68: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:20:40.79 ID:aldc9ss+

>>57
経済に無知で何でも韓国に絡めたがる白痴が多いから仕方ない。
最低賃金を徐々に上げるのは正当な経済政策だということも理解できないバカは多いからね。


73: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 23:16:24.84 ID:nCKzZWKl

>>68
マイナス賃金にすれば世界と戦える企業が誕生する


254: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:18:02.31 ID:iNsazjZ+

>>73
ねーよ
安さでしか競争出来ない発展途上国経済になるだけだよ


256: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:30:11.84 ID:xFOnOila

>>254
日本はその安さと品質でもって台頭してきたんだぞ。
その安さの武器を韓国や中国に持っていかれて、
産業構造の転換が出来ないから低迷しているんじゃね?


261: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:49:37.53 ID:iNsazjZ+

>>256
ドラッカーが入ってるだろ
「マーケティングとイノベーションが企業において重要であり、それ以外は企業にとってコストでしかない。」
日本がやってたのはただのコストアップでしかねえよ
売れなくなるのは当然


265: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:56:29.59 ID:iNsazjZ+

>>256
だって日本人でさえ日本製と日本製じゃないのでどういいのか
なんて分かんないし聞いたことないだろ
電気店で僅かな確率で詳しい人に当たるくらいで
そもそも一般人が認識できるレベルでどういいのか知られるぐらいじゃないと意味ねーよ
それに今じゃ日本製とか日本ブランドのメーカー掲げてても品質がいいとか全然言えないし


267: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 04:01:56.72 ID:xFOnOila

>>265
当時の日本の家電メーカーはそれが分からなかったからこのざま。


79: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 01:03:52.35 ID:hRLvdKzS

>>68
消費税引上げ等で少し景気が翳ってきたところに
最賃上昇が韓国のような雇用収縮を招くと財界寄りの筋がプロパガンダをやり出したら
世論は案外一気に変わってしまうのかもな


163: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 16:28:08.33 ID:Cr+lv3Vn

>>9
お前は馬鹿だ。

労働力が余りまくっている韓国と
労働力不足の日本では状況が180度違うわ。


255: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:21:34.19 ID:iNsazjZ+

>>9
むしろ最低賃金を元に戻したら今までの改革が台無しになるだろ
日本みたいな低賃金で戦うような国と同じになったら
ダメになるからこの改革は進めなきゃいけないんだよ


11: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:39:07.51 ID:ZUvX02LU

安い外国人労働力を入れるし増税して内需を下げるしで、
日本を貶める勢力がいるんじゃないかと疑ってしまう


12: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:41:29.23 ID:voVK2TvR

野村と違って、ゴールドマンの予想は正しい。


13: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:46:29.28 ID:TyBVx9sq

いきなり1500円は予算の絡みもあるし弊害が大きいから毎年50円/時間ずつ上げていけばいいのでは?


17: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:51:12.21 ID:pu9LiRlY

>>13
な、定期昇給・年功序列 が正解だろ


59: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:59:18.14 ID:HWvaIIkS

>>17
微妙に違う。最低賃金自体を上げていく


14: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:46:48.53 ID:voVK2TvR

飲食店はぼったくりをやるべき


15: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:47:55.82 ID:O8HH04c9

じゃあ『高くて悪いもの』戦略が理にかなっているのか


あれ?それってまさに現代モノツクリニッポンの
製品じゃないですかw
>低品質、高価格


16: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:48:41.41 ID:Lji52bCy

出来ないと思う。


161: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 15:37:03.05 ID:cxO38aSr

>>16
自助努力という意味では俺もそう思うわ
お上がやるしかない
そして廃業する業者が多数出て人手不足解消
それを繰り返しながらやるしかない


18: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:54:11.30 ID:PrM6G0pE

日本では労働者が賃上げに反対するんだな


20: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 20:56:16.89 ID:dZr7bXRF

人件費を削減すると、
削減されたのは労働者で労働者と言うのは消費者でもあるのだから、
当然、消費が鈍る。
消費が鈍るから企業は儲からなくて人件費を削る。
この駄目スパイラルをなんとかしない内は日本の復活は難しいんだよな。
やはりジワジワと賃上げが一番なんだろうな。


21: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:01:46.92 ID:8P7g2/51

仮にれいわや立憲が政権奪取したら即座に大幅な賃上げ実行するだろう
ジワジワ賃上げは投票した有権者が許さない
有権者はすぐ結果を求めるからね
韓国政権もわかってて急速な賃上げせざるを得なかったわな


24: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:10:59.13 ID:YyFPiLW0

>>21
その結果国が崩壊してより生活に困ってんだろ?
ただのアホじゃん


22: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:04:27.87 ID:iq9hAjti

ええ加減
派遣を原則禁止に戻せよ


23: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:05:21.55 ID:H7teZrMS

その為にロボットが入っているだろ
それでも赤字の子会社は潰す
子会社で儲からない仕事は親会社に戻す
土日も働いている子会社が有る限りダメだろうけど


25: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:11:26.69 ID:I/LZbhIn

600万稼がないと女様が相手してくれないしな


26: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:13:50.56 ID:2AuZn39+

人口もふやさにゃ無理よ


28: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:18:13.39 ID:OmgRkM+0

給料アップもそうだけど安心感が欲しいんだよ
怖くてお金使えない


29: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:26:23.70 ID:dTaZTsfF

だって人口減少で需要が落ちてるじゃん。地価が下がるだけで相当なGDP下げ要因じゃんね。
こんなんでインフレにするなんてムリゲー。


31: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:30:14.76 ID:lTe0oEvp

>>29

まだ、こういうカン違いしてるアホが多いよな。

インフレと景気は何の関係もないことは常識。(スタグフレーションが発生してしまったからな)
逆にこの数十年は、世界は中韓製品を中心としたデフレ経済によって引っ張られてる。

日本でも百円ショップが急成長して今や世界展開してる。


30: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:29:31.54 ID:4Yu9m0AF

氷河期世代をコキ使って稼いだ金をゆとり世代にバラ撒くって言うのもな。
法人税上げて福祉に充てるのはどうよ?
政府がまともに分配するかは怪しいけど。


83: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 02:09:00.58 ID:RI315+9o

>>30
今度は用済みになった氷河期世代の事実上の廃棄処分が課題に成ってるけどな
ナマポ食い潰される前に、安楽死させてあげないと


111: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/07/28(日) 05:30:52.61 ID:kD4ayOjJ

>>83
ゆとり世代って、中国共産党の中国人が化けてるのか、その親の世代も


32: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:32:15.59 ID:Gzp6uxVn

従業員にマトモな賃金払えない無能経営者の企業はどんどん潰すべき
日本はそんな中小零細が多すぎる
その為にも最低賃金あげて淘汰が必要


33: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:32:22.42 ID:MNzOmEWB

ミスタービーンの人?


34: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:33:59.93 ID:Gzp6uxVn

ツーカ最低賃金云々の前に、税による富の再分配が機能してない、むしろ逆に機能してるのを何とかしろよ
ちゃんと再分配すりゃ少しは違うだろ


35: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:36:21.99 ID:PrM6G0pE

日本が経済成長すると困る日本語を使う謎の勢力


36: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:36:55.97 ID:AMw43GMH

誰がやるかってーと、誰もやらない国ですから政府が動いてもやらないのよね。結局。
競争意識は強いので人手不足が更に加速すれば、やらざるを得ない時代がくる。
だからもっと長年人手不足を継続させればいいんだよ


37: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:36:58.34 ID:O6urOYug

あげ


38: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:40:28.95 ID:8uRjmWXS

円安だと輸入資源価格が上昇するので
コストプッシュインフレということで
国内生産の最終財の価格上昇が生じ
この際に賃金率が同率で推移するのなら
インフレ率と同じくらい賃金も上昇する


…筈なんだけどね
そうならないのが日本の面白いところ


39: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:41:22.32 ID:/h8e6fvO

サラ金訴訟で稼いだ弁護士をブラック企業にぶつければいいだけ
これが本当の新自由主義
自民党は選挙対策でブラック企業を延命させている


40: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:42:29.88 ID:003WAq3+



41: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:43:49.44 ID:003WAq3+

株主還元5年で2倍 18年度15兆円

減益でも増配、最多に 19年3月期 株主還元を意識

自社株買い急増、9割増の3兆4000億円 19年度計画


42: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:43:50.60 ID:GYG160Ca

日本は緩やかに衰退していけばいい
イタリアやギリシャやポルトガルみたいに観光地的な商売で細々と国家運営で問題なし
観光立国は正しいし
平和的にやっていってほしい
一方で富裕層を中心に海外移住が当たり前の時代が来る
子供がいるなら将来の教育を考えて英語圏でアメリカやカナダやオーストラリアニュージーランド移住を狙うのがベスト
東南アジアは独り身や子供がいないならベスト


48: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:48:19.76 ID:Q628GV4s

>>42
そんなこと言ってる人は昔から、それこそ何十年も前からいるが、未だに日本人の
海外移民は少ないし、出てもいつかは戻ってくる人がほとんど
グルメマンガの原作者や競馬スタイルのクイズ番組の司会者がいい例

日本人の語学力の低さは相変わらずだし、本当に海外で生き抜ける日本人は少ないし
、そんな能力のある日本人は黙って出ていく


49: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:48:23.34 ID:Q628GV4s

>>42
そんなこと言ってる人は昔から、それこそ何十年も前からいるが、未だに日本人の
海外移民は少ないし、出てもいつかは戻ってくる人がほとんど
グルメマンガの原作者や競馬スタイルのクイズ番組の司会者がいい例

日本人の語学力の低さは相変わらずだし、本当に海外で生き抜ける日本人は少ないし
、そんな能力のある日本人は黙って出ていく


50: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:49:42.36 ID:Q628GV4s

>>42
そんなこと言ってる人は昔から、それこそ何十年も前からいるが、未だに日本人の
海外移民は少ないし、出てもいつかは戻ってくる人がほとんど
グルメマンガの原作者や競馬スタイルのクイズ番組の司会者がいい例

日本人の語学力の低さは相変わらずだし、本当に海外で生き抜ける日本人は少ないし
、そんな能力のある日本人は黙って出ていく


117: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 07:09:58.89 ID:rAPf74DS

>>109
ホントそうよねw
『健康のためなら死ねる』みたいに、
『賃上げするくらいなら会社畳む』くらいにw


>>42
まぁ日本の行く末は、成功してアルゼンチンや
ポルトガルって感じなんだろうけど、これから団塊ジュニアが
死滅するまでは当分ハードモードが続くよ。
北朝鮮、それ未満の状態になる可能性も十分あり得る


43: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:45:26.08 ID:68pLMzd1

当たり前だろ。
こんな当たり前のことを主張しない、立憲民主党と日本共産党。


45: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:46:48.19 ID:8uRjmWXS

円高で内需産業の利益拡大と賃上げが同時達成できるのなら
1$=\80の民主党政権時代は賃上げと内需拡大ができたはずだ
じっさい、最低賃金を上げることも公約にしていたわけだし
あれだけ大規模予算を組んで団塊の定年延長措置を実施したのに
名目GDPをみても鳩山後は500兆円を割り込んでいたからね


46: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:46:57.73 ID:LUT16mYH

ISOとか、無駄な事は禁止にすればいい。


55: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:56:09.03 ID:pw5a/mU4

>>46
ISO禁止にすると中小零細は何も勉強しなくなるよ
よっぽど嫌いなんだね
字を読んだり書いたりすることが・・・W
跡継ぎのいないおじいちゃん?かな?


47: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:47:25.27 ID:003WAq3+

経済同友会・小林喜光代表幹事 基本給引き上げ要求に「あほ」
経済同友会の小林喜光代表幹事は、今は予測不能なことが増える時代だと指摘
そんな時代に「いつまでも右肩上がりのベースアップってあほ」と批判した


51: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:50:00.49 ID:GYG160Ca

日本の製造業に未来はないし給料は上がらないし子供は減るし
どこかのタイミングで一族が生き残るために海外移住でしょう
松坂大輔の家族はもう日本語やめたらしいよ


52: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:50:04.02 ID:GYG160Ca

日本の製造業に未来はないし給料は上がらないし子供は減るし
どこかのタイミングで一族が生き残るために海外移住でしょう
松坂大輔の家族はもう日本語やめたらしいよ


53: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:52:16.70 ID:wgZx1dcJ

「今期の我が社は増収増益で過去最高益となりました」 ・・・・よしよし

「しかしながら景気の先行き不透明なことから」 ・・・・おいおい

「不測の事態に備えるため内部留保の充実を図るべく」・・・・・違うだろうが!

「配当は据え置きとさせていただきます」 ・・・・死ね


54: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:54:15.08 ID:i2Nuq0ga

ムンジェインが正しい


56: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:57:41.46 ID:PR4ip9E9

氏は以前から同様の主張をされていますね。
賃上げこそ生産性向上に繋がるとか、
ええっと外国人単純労働者移民拡大は
そうした是正を行いたくない経営者の甘えだとか。
直球で言ってます。


58: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 21:58:49.06 ID:8uRjmWXS

製造業に最適化した経済運営としてインフレ対策を重視し
これが原因でデフレ基調となり、
脱産業化の流れともうまくかみ合わなかった
おまけにデフレ基調で通貨価値もそこそこ維持された状態で市場開放をしたので
安価な海外製品が流入して内需産業のパイが食い荒らされ
所得の移転も生じた
本当に間抜けな運営だな


60: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:01:59.75 ID:veQ0mNLZ

それはそうなんだが
隣が中国なんで、超高付加価値の産業が次々産まれんと無理なんよ


61: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:02:48.71 ID:GYG160Ca

衰退仲間ともいえるイギリスは衰退しても問題ないのです
なぜなら周りにやばい国がないのです
地政学的にイギリスの周りは民主主義のまともな国ばかりなのです
衰退してもフランスやオランダはイギリスを攻めません

日本は弱くなったら周りにある国が中国北朝鮮ロシア韓国フィリピン
民主主義国家がひとつもないわけです
侵略弾圧される可能性は否定できない

だからこそ日本が衰退していったら海外移住は真剣に考える必要があるのです


65: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:11:27.45 ID:7vgo+OEu

>>61
イギリスは中央銀行がきちんと貨幣価値下落政策(インフレ政策)をやって、一人当たり名目GDPは順調に増加しているのだから衰退国とは言えないだろうw
https://i.imgur.com/4KRwfH4.png
https://i.imgur.com/Ds9fa3h.png


139: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:57:24.05 ID:pm4eDr7v

>>61
韓国、フィリピンは一応民主主義国家だろ。
その民の質は置いといてw


62: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:03:21.95 ID:pw5a/mU4

どっちにしての自分の代で終わって構わないんだよ
プライドの高い創業社長は
自分の事しか考えられないしビジョンもない
悲しいかな、それが中小以下の現実


63: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:09:41.59 ID:8uRjmWXS

労働分配率というのは減価償却、設備投資、損益分岐点、利潤率、労働生産性
そしてキャッシュグローやつなぎ融資などで生じる損失なども考えなければいけない
だからまずは合理化をかんがえないといけないわけだな
「右肩上がり」とかそういう漠然とした言葉や
経営努力や売り上げ・利益無視で
マクロ視点で年率5%上昇とかそんな事を言ってはいけない
経営者なんでしょう?


64: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:10:54.67 ID:pw5a/mU4

女性がみんな働けばアルバイトも許されるんだけどwww
後はインフレ要因が皆無と言う日本の特殊性が拍車をかけている
ただ賃上げは善と言うのは欧米諸国でも同じ教義ではある
経済の正解は中々難しい・・・


66: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:12:36.88 ID:OAvh4aHT

バブル崩壊させといて、お前何言ってんだよ。さっさと帰れ。


259: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:45:39.31 ID:iNsazjZ+

>>159
当時の方が忙しかっただろ
ポケベルもあったし
>>66
日本を救ってくれたんじゃん
お前はバブルは潰したらいけないけど日本は潰れてよかったのか?
やったなら今すぐ韓国籍取れよ


67: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:18:48.43 ID:Q0YKXcQ5

不労所得の利回りより賃金上昇が高い方が健全だと思う
汗を流さないヤツばかりになるとお先真っ暗な未来しか見えない


69: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:38:40.89 ID:NzowjjIK

批判されない権力者(メディア)が「働いたら負け」としたり顔で語るようでは・・・


70: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:47:29.31 ID:z1zTr04x

まーた人口減少社会ですか??
移民フリー国家になるので、あと200年は大丈夫
200年後は、当事者が決めれば良い


71: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 22:54:26.42 ID:N2IcSYZX

人口減少で売り上げそのものは上がらないのだから、
いかにAI化して人件費などのコストを下げることで
生産性を上げようとするんじゃね?


72: 名刺は切らしておりまして 2019/07/27(土) 23:15:12.57 ID:nCKzZWKl

賃上げしたら韓国のようになる?
だったら賃上げしてる国々は韓国のようになってんだな
例えばアメリカとか


74: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 00:07:02.03 ID:QP9lAPLQ

生産性が低い(長時間低賃金労働)なのはいわゆる内需系サービス業さんですし


75: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 00:34:29.28 ID:2dgBfwr2

アトキンソン
「日本人は論理的思考が苦手。数字に弱く精神論でごまかす人が多すぎる。」

ジムロジャーズ
「日本株はすべて売った。日本人はみんなで貧しくなろうとしている」

孫正義
「日本は衰退途上国。本当にこのままでは途上国になる。笑えないよ。」

香山リカ
「日本が落ちぶれたら中国に行きたい。中国語を勉強している」


76: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 00:46:47.83 ID:PaViO3bQ

企業経営の問題。政治の問題ではない。


78: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 00:57:39.69 ID:QP9lAPLQ

安倍政権で毎年賃上げしてるよ
上げ幅が少ないって話で


80: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 01:06:18.41 ID:2dgBfwr2

アトキンソン氏
「日本人が勤勉とか繊細とか根拠がない。とにかくエリートも幼稚です。
日本が経済成長できたのは人口が増えていたからです。技術がすごいとか幻想なのです。」


82: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 01:34:30.03 ID:5lDgwAer

低IQの白豚がほざくな

なおその理論は韓国で否定されたばかり


84: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 02:27:02.58 ID:F8hOBlhW

やっぱりミスタービーンは良いこと言うなあ


85: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 02:30:49.28 ID:NxWjNiz1

賃上げしたら企業ガーとか文政権の事を出して否定するけど、じゃあ高度経済成長時代は一体なんだったって話。


88: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 02:49:34.21 ID:bqpkdOiB

この人頼まれて寺社修復会社の社長やってんだよな


89: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 02:52:13.66 ID:bqpkdOiB

低賃金や政府の補助で成り立ってるゾンビ企業は潰れろってことだよな
でもこれやったら地方の企業は全滅やろ


90: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 03:04:10.37 ID:b6tlJhmo

過疎が進んだ土地では公費負担で時給を下支えすべきだよ
社会に循環し出せばその公費負担は税収で賄われるのだから


91: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 03:08:06.74 ID:pZpGRs/M

全くその通りなんだわな
今一番足を引っ張ってるのが財界
大手企業ども
良いから賃上げしとけよ


92: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 03:10:43.67 ID:xJEfBBdM

ベーシックインカムやって
金をばら撒けばいい


93: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 03:22:12.97 ID:VHOnMLxj

毎年最低賃金の見直しすりゃいいんだろ


94: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 03:23:53.30 ID:b6tlJhmo

増税のほうが速すぎるよ
30年で3.333倍だから


95: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 03:25:38.69 ID:b6tlJhmo

100均で100円だった品が200円になってるのを見ると、
日本だけ貧しくなってるんだなあと思うね


96: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 03:25:48.36 ID:b6tlJhmo

100均で100円だった品が200円になってるのを見ると、
日本だけ貧しくなってるんだなあと思うね


98: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 03:33:15.55 ID:pZpGRs/M

>>96
君、日本の掲示板で意味不明な事を書き込んでる暇があるな自国を憂いた方が良くね?


106: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 04:37:47.18 ID:b6tlJhmo

>>98
国籍を透視できるエスパーっているんだね
でも修行は足りてないみたい


97: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 03:32:48.00 ID:XqTX4eRH

こいつも工作員だから仕方ない


99: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 03:39:35.56 ID:MWO2E4j/

たとえ話だけど、
最低賃金985円で働いている人がいるとする。
最低賃金が1100円になったとする。
景気状況がかわらないとする。

その時にどうなるかは、企業としては1100円で
雇用しても赤字だからリストラするしかない。
その人は職を失う。
労働者の総数は減る。

最低賃金は労働人口者数の推移と連動させて
決めるのがよいのでは。
場合によっては最低賃金を下げるのもありなのでは。

あと、格差拡大は社会不安をもらたすから、収入ある人からは
しっかり税金をとらないと。


100: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 03:57:59.47 ID:w3RR185p

日本国内では、競争が激しいから、
低価格で高品質な商品やサービスでないと生き残れなかった。
でそれが生産性の低下につながっている話だわな。


101: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 04:00:44.89 ID:SyHjI0bA

消費税で取られ、社会保障費で取られ、残業規制だの
強制賃金引き上げだの来年は、中小企業が廃業届の嵐が
吹き荒れるわ。


102: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 04:09:16.41 ID:w3RR185p

>>101
デービッド・アトキンソン氏は中小潰して、
国内の激化した競争を緩和させた方が
生産性の向上につながるって意見なんだろう。


127: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:36:09.75 ID:A7LM3+ip

>>102
実際、ブラック企業って中小企業に多いし
大企業と違ってマスコミの俎上にも上らないし
労組もなく、世間の目もない分事態が酷いことが多い


130: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:38:46.79 ID:ZK+U1818

>>127
スケールメリットのある割の良い仕事だけをやるから大企業なんだよ
中小はその隙間を縫ってやるしかないからどうしても待遇は悪くなりやすい
その中小ですらチェーン店やフランチャイズで大企業化しはじめてるけど


133: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:43:44.61 ID:A7LM3+ip

>>130
なのに、下町ロケットみたいに中小企業をやたらと美化したがるよね、日本人って

あと、下町ロケットって定時に帰る社員が悪役になってたな
ああいう日本人の同調圧力とかメンタリティもブラック企業が絶えなかったり、無駄に労働時間を長くする原因なんじゃ?


138: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:55:23.32 ID:pZX23I4H

>>133
元銀行員作家や投資家は表面しか見ないから
村上ファンドだって経営陣は替えても従業員はクビにしませんとか言って美化する
確かに経営者も悪いんだけど
旧態にすがっていい思いしてるのは古参社員はみんなそうなんだけどww
そんなの人生経験ないから分からない


135: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:54:37.09 ID:A7LM3+ip

>>130
建設関係なんて、いくら下請けの中小企業が待遇改善したくても上の元請けの仕事の出し方や意識が変わらない限り、改善にも限界があるしなあ


134: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:45:29.27 ID:pZX23I4H

>>127
韓国と同じで、日本人はなんだかんだと言っても、そこそこ名の知れた会社で
働きたい、派遣だって時給安くても、大企業は日本人で埋まる
中小行くと外国人ばかり
やっぱり中小以下はマウントの敗者でダメ人間の吹き溜まりなのは
今も昔も変わらない
世間を見る自身の心の反映でしかない


103: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 04:12:15.22 ID:Re2/7PXK

せやで

まじでこれしかないんやで


104: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 04:16:01.79 ID:Re2/7PXK

反射的にレス書いてお前らの反応見て驚いてしまった…何がそんなに嫌なんだよw

イヤイヤ期子供かよ

全体で効率上げて提案書書いて予算取って新商品、事業とか当たり前だろ…それが通らない会社ならやめちまえよ。


105: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 04:29:12.48 ID:yRCrwUV9

結局、日本国民全員給与や報酬上げてもなんにもならない

なんでデフレになるのかといえば

それ相応の生産性がない人が多額の報酬を受け取っているから

そしてこれは、経営層や上層の多くに言える話
生産性を求められtない公務員給与上げ続けたのもおかしい

電力会社やNHKなど税金のように確実に金をとれる所では
社員給与や報酬や内部留保、関連企業にばらまかれている

経済の理屈があてはまらないのではなく
影に隠れてどこかに金が無駄にばらまかれて
貧困者や大衆から騙して吸い上げる構造になっている

例えば
最低賃金上がっても
他も上がったら意味無いし
物価がそれ以上に上げれば意味無い

デフレ不況の原因は
生産性と能力と報酬のバランスがおかしい事であり
それは、無能経営層に近づくほど大きくなっているから悪い
そして、国もそれを再分配という形にもせず
一緒に搾取の特権階級政治家ばかりだから


108: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 04:52:19.13 ID:J7B61pmL

同業他社が吸収合併して経営規模を大きくすればそれだけ社長や役員の椅子の総数が減るんで
平均時給1000円にすら文句言う始末なのが日本


109: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 05:03:33.62 ID:cnTeYhn4

日本の経営者は賃上げだけは死んでもやりたくない。


110: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 05:27:26.31 ID:Xu9iUqVe

賃上げをしないための終身雇用だったんだよなあ。


112: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 06:01:31.04 ID:JveXkIIJ

人手不足状態のうちにゾンビ企業を潰していかんとな
零細コンビニオーナーを保護するとか論外

日本で不足してるのは労働者では無く、利益を正常にあげられる経営者
だから企業数を減らしていくしかない


116: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 07:01:14.13 ID:pZX23I4H

>>112
何でコンビニオーナーいじめるの?
あれほど効率のいい業態はないんじゃねーの?
ドミナントがいけないだけで
バカじゃねーの?


131: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:40:19.13 ID:A7LM3+ip

>>112
コンビニオーナーは建前や法律はともかく、実態はただの雇われ店長だろ
何であんな悲惨な立場になりたがる人間がいるのかわからない


136: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:54:55.52 ID:IG3Xhgq+

>>131
もっと悲惨な「正社員」や「個人事業主」が世の中にいっぱいだからじゃね


113: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 06:03:23.47 ID:Zpb9Kwq9

 
政府が経済界に呼び掛けても賃上げなんてせんだろ。

経済界が賃上げしたくなるような世の中にするためには常に人手不足な状態が望ましい。

人手不足による倒産が頻発する世の中ってのは生き残れない企業が淘汰されてるって事。 


114: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 06:09:30.69 ID:/bJiCE/Y

最低賃金をもっと厳密に管理してほしい。
正社員にも最低賃金定めてほしい。


正社員だからって最低賃金下回るの納得いかない


115: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 06:19:37.70 ID:tcupa+9/

賃下げ圧力が強すぎる


119: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 08:57:37.37 ID:LLriIJPG

20年後には、国立大学の授業料や医療費が今の2倍近くになることは、半ば確定
従ってその時点で、賃金が、今の2倍になっていなければいけない
だから毎年3%の賃上げが必要
これをどうするか、ポジショントークではなく、国をあげての議論が必要


120: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:00:13.58 ID:Yx9eA3AJ

インフレしてから賃上げなどと間違った方向行ってるからな。
賃上げしたらインフレなるからwwwww


125: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:35:51.98 ID:pZX23I4H

>>120
お札をこれまでに無いやり方でばら撒くなら
企業に今以上無理に捻出してもらうし、
社会保障も財政ファイナンスしちゃった方が簡単じゃね?
とか、そういう雰囲気になってるのが、今のジャップなう
責任は誰も取らないだろうけど
れいわ新選組が言ってるのはそゆこと


247: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 02:03:06.76 ID:gW+3tG+6

>>125
理解してないMMTにさくっと乗っかるれいわに何期待してんねんwwww


121: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:26:42.53 ID:vVURAFVJ

わかっちゃいるが
年金などが目減りしちゃうから60歳以上の連中がそうさせない
現役世代の給料が上がり物価が上がっても年金支給額はあがらんからなぁ


123: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:29:18.23 ID:ZK+U1818

>>121
今から2000万貯めるしかないだろうね
年金から月9万ずつ貯金すれば20年で貯まる


122: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:27:55.82 ID:43sDgbNm

>他人任せは、日本企業や日本人の悪い癖
完全に日本の事わかってるなw


129: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:37:13.04 ID:A7LM3+ip

>>122
そりゃ、30年日本にいて会社まで経営してるから


124: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:31:00.74 ID:ZK+U1818

累進課税の強化と資産課税して最低賃金と年金を手厚くするしかないだろうけど金持ってる層がまず反対するしなあ


126: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:36:03.08 ID:my15fzBb

アルバイトは時給一万円まで上げるべきだな。
それで失業率が悪化すれば、”時給を上げる事が悪い事”だってアホにもわかる。


128: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:36:31.79 ID:w9Q5qxgU

日本の最賃は先進国の半分しかない
仮に時給1500円にしても年収300万程度
日本は完全に終わっているよ


132: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:40:30.93 ID:QP9lAPLQ

年5%上げを10年続ければ1500円くらいになるだろ
大卒初任給ももう20年以上足踏み状態だなぁ


137: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 09:55:13.62 ID:9V8HpAr1

ある程度の経済規模縮小はやむなし


140: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 10:01:39.70 ID:e8jW+ZwO

終身雇用を続けるうちは、大幅な賃上げは無理なんじゃないの?
アメリカみたいに貧富の差が大きくなるだろうけど。
賃上げしてもそれに応じて物価や負担も増えるんだし。
オーストラリアは所得が2倍に増えたんでないの?
同じように物価も上がって、それで生活が豊かになったと感じてる人も多くはいないんじゃないの?


141: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 10:05:53.86 ID:A7LM3+ip

>>140
バブル時代をやたらと懐かしむ人いるけど手放しでいい時代だったのか?っていうと違うような気もする
就職は良かったけど、物価、特に住居費の高さは異様だったし、労働時間は長くて、今以上に過労死が多かったように思う
今の方がワークバランスって点ではまだマシなように思える


142: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 10:19:47.57 ID:JbH52WYU

>>141
バブルではなくて安定的な賃上げとインフレが必要って話じゃね?
バブルから30年経つけど、その間3%の賃上げが続いていれば賃金は倍になっただろうね。
そしてこれが日本以外で起きたことだよ。


159: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 13:38:22.85 ID:RY/eH9mt

>>141
過労死とか嘘よ。
呑み疲れとか接待疲れが原因。

今みたいにケータイもインターネットもないから人脈コネクション命の時代。

仕事についてはケータイ電話による24時間拘束もないんでゆるゆる。


143: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 10:28:53.71 ID:RXwwL1S4

1990年代、バブルがはじけて企業が委縮した上に公共事業を削減し、基礎研究をおろそかにし、
インターネットの波に乗り遅れたのだから、今の状況は当然。
1990年代の日本の政治指導者と経済界のジジイども、そしてサヨクマスコミが日本を
滅ぼしたと言えるだろう。


144: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 10:36:18.80 ID:Ug3Rt7jI

竹中構造改革によるグローバル化で東京一極集中が更に進み、人と金と時間のブラックホール化で日本経済の大きな足かせになっている状況だが、

全国一律最低賃金1500円で問題が是正される可能性が強い。地方創生を叫んでも中々打開策が見つけられなかった。切り札登場に期待している。

折半で払っている中小零細企業の社会保険料負担分に地域の実情に合わせて補助金を出せば全国一律最低賃金は可能。

今までにいろいろ支払われたが、効果が無かった補助金をこれに回せば可能。


地方で年収300万あれば貧乏せずにそれなりに暮らせる所も多い。

それが200万円に達せずに若者たちは悲観して都市を目指した。


145: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 10:51:09.88 ID:Ug3Rt7jI

全国一律最低賃金1500円で東京一極集中問題の是正と消費税を5%に戻すか廃止すれば

かなりの景気回復が見込まれる。この30年の消費税増税分は法人税減税と所得税の富裕層への徴収免除に使われた。


146: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 10:57:01.92 ID:8bsemaDM

>>145
1500円にしたら元々高い東京周辺に人が集まるだろ
地方でその金額に耐えられる会社って少なくて
仕事が無くなるから更に一極集中が加速する


147: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 11:07:43.51 ID:Ug3Rt7jI

>>146
折半で払っている中小零細企業の社会保険料負担分に地域の実情に合わせて補助金を出せば全国一律最低賃金は可能。

今までにいろいろ支払われたが、効果が無かった補助金をこれに回せば可能。


148: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 11:14:25.62 ID:Ug3Rt7jI

800円の時給だったら会社側は社会保険料負担を合わせて1500円位人を雇うのに使っているのでは?

それを考えれば補助金を使い全国一律最低賃金時給1500円は可能でないかね?

効果が無かった補助金をこれに置き換える。


149: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 11:26:22.89 ID:SDdg7rz1

年功序列型の賃金は理想的だったな
若年層で賃金が増えないのは経済に極めてマイナス
法律デ規制してもいいくらい


150: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 11:28:28.44 ID:n8wSQkFd

可能ではありません
企業は喜んで時給下げるな


151: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 11:39:08.79 ID:QP9lAPLQ

バブル崩壊後大卒初任給も全然上がってねーもん


152: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 11:50:12.24 ID:wkd1HOHc

利益上出てないのに賃上げするわけねえだろ?
経済の基本を理解できてない勘違いジジイがアナリストとか片腹痛い


153: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 12:03:28.12 ID:CKA096f6

馬鹿に知恵を付けさせるな


154: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 13:25:32.11 ID:hK/M7Ypp

アトキンソンは
「日本の労働者は、OECDの調査によればスイス ノルウエー カナダに次いで世界で4番目に質が高く優秀。
でも日本の経営者は、途上国の企業も含めて 世界に例を見ないぐらい無能」
と アチコチの講演会やセミナーで話すと
企業関係者から 多くの「ヘイトメール」が送られてくる と言ってたな。


155: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 13:26:30.99 ID:JNRwygCf

賃上げなんてしたら俺が今までコツコツ貯めてきた貯金がゴミクズになるだろ
ふざけんな


158: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 13:34:24.29 ID:6AnK5G61

>>155
円で持ってるからだろ。頭悪杉


156: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 13:31:09.49 ID:25O0nFHy

日本の競争力、27位に低下 首位は3年連続で米
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM27H09_X20C15A5FF2000/
ビジネス部門の国際経験と経営幹部の競争力が最下位


157: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 13:34:10.78 ID:RY/eH9mt

人手不足で滅んだ国はないんだけどな。

大半人手不足を理由に外人入れて滅んだ


160: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 14:08:39.08 ID:k4Npxl20

まあ、言いたいならそれなりの地位について結果を出してみてからにね


162: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 15:51:58.98 ID:wVTUZ+HS

最低賃金を上げるというのはスキルのない人間切り捨てに直結する
特に若者の失業率が上がる
日本は世界でも例見ないほど弱者に優しい社会だから狩猟民族の人間がいう社会政策はたいてい上手く機能しない


164: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 16:30:21.77 ID:Cr+lv3Vn

>>162
日本は労働力不足だから
お前の馬鹿な考察は当てはまらない。


166: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 17:40:37.90 ID:D24NQtXe

>>164
シンガポールなんか周辺国の低スキル労働者をほんとに奴隷みたいに低賃金で使ってる
メイドなんか住み込み月6万でほとんど一年中日本の夏なのに窓なし3畳で食事は臭いからとベランダで食べさせられる
男はもっと悲惨な環境だ
日本も英語使えない低スキル人材はいずれそうなる


167: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 18:07:44.52 ID:HJx25tcx

>>166
単にデフレ対策すればいいだけだろ

英語が使えない低スキル(笑)
高度成長期はみんな英語ペラペラだったんだろうな??

自分が論理的思考が欠けている人間ってことを自覚しようや
奴隷になるしかないのは自分だろ?


169: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 18:22:13.20 ID:D24NQtXe

>>167
今の時代日本語だけで完結する仕事はすべて斜陽産業


177: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 19:21:53.21 ID:u1fxT1Ix

>>167 >>169
それが根本的な問題だな >英語を使う機会が無い

日本の人口が減ってるなら外貨を稼いでくれば良いだけなのに、
国内で貧乏レースやってる企業が多い


165: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 17:34:44.39 ID:w9Q5qxgU

勘違いしている奴がいるが、今は人手不足じゃないよ
奴隷不足なんだよ


196: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:22:53.41 ID:aS4QzEnA

>>165
正解
最低賃金でも高すぎると言われていて、個人請負が広まりつつある
時給換算だと300円/時とかありがち


168: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 18:08:36.14 ID:HJx25tcx

>ゴールドマン・サックス金融調査室長を務めたデービッド・アトキンソン氏。

リーマンショックで全滅した四大証券の一つだったと聞いております
まあむべなるかなw


170: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 18:23:19.90 ID:lM5ofbE9

デタラメ経済学を捨ててMMTで普通にインフレにすればいいだけ


171: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 18:37:26.74 ID:06YXdnSJ

安倍は企業に賃上げをお願いしたりしてるけど、
最低賃金を上げれば済む話なのにそれはやらないわけだから
本気じゃないなってのが透けて見えるんだよね


172: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 18:56:22.64 ID:hSqyTcpQ

そりゃまあ、人口減少国の国内で安値競争なんてやってたら行き詰まるのなんて小学生でもわかる話
政府にそれを変える力もないし、一回このまま滅ぶしかないだろ


179: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 19:25:35.40 ID:PTLExkmX

>>172
>人口減少国の国内で安値競争なんてやってたら行き詰まる

需要に対して供給力が過剰ならデフレ圧になる
しかし労働資源は中長期的に見て不足する
だから生産力を上げて整理すれば良いだけの話だな
いかしその場合は労働者も整理される

この種の労働調整が行われた場合、賃金が上昇するかは不明
仮に労働者個人の所得が商品価格上昇と並行して上昇しても
国内労働者の総所得が伸びないのなら総消費も頭打ち
であるのなら海外輸出も視野に入れなければならない
しかしその場合は最終価格と為替水準が競争力の鍵になる

円高で高価格ならよほどの品質でないと輸出は伸びない
だから低価格で高品質の方が良いし
円安の方がさらに良いわけだな
そうすると円安で外国人労働者を使っている現状でも
内需商品を輸出に回しても良いわけだな


173: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 19:09:12.38 ID:6CCN7R1L

最低賃金が上がるのは結果であって手段にしてはいけない

必要なのは日本全体の賃金の上昇であって最低賃金で働いている人たちの賃金だけ上げてもしかたない
やるべきことは労働者から搾取しているような会社をどんどん潰すこと
ブラック企業はダンピングしてるようなものだから悪貨が良貨を駆逐してしまうのだ
ブラック企業をすりつぶす仕組みを作ればすべてがよくなっていく


178: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 19:22:59.06 ID:w3RR185p

>>173
搾取しているんじゃなくて、
中小は、低価格・高品質のものでなければ生き残れない。
そのしわ寄せが中小の従業員に来ているってだけ。


182: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 19:43:15.32 ID:aS4QzEnA

>>178
低価格・高品質なんて、生活水準を切り下げるしかない。
上級国民は生活水準切り下げには絶対反対だから、
下級国民は上級国民の分まで生活水準を低下させられる。


183: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 20:09:24.52 ID:w3RR185p

>>182
中小が潰れれば、低価格・高品質の物やサービスが無くなるのだから、
困るのは下級国民。


189: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:05:52.50 ID:aS4QzEnA

>>183
全然わかってないな
低賃金・高品質なんて持続不能
体力が少しでも残ってるうちに180度の方針転換をやりとげるしかない


206: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:03:41.60 ID:w3RR185p

>>189
人口さえ維持できれば、持続可能だった。
結局すべての問題は急激な少子化。


208: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:13:03.78 ID:TC5M8f9X

>>206
あのね、大人は子供の作り方知ってて作らないのよ、分かる?w


211: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:24:12.20 ID:aS4QzEnA

>>206
まるでガキだな
現実を受け入れろ


218: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:43:04.26 ID:6qZnoBuY

>>211
急激な少子化の現実を受け入れられない国は、GDPがゼロ成長からマイナス成長になり崩壊した
これはデータ
https://bookmeter.com/books/6318476

今は回復していきアメリカの言うことを聞かなくなてるくらいになった
だから中東やウクライナで目立ってきてるのだ


212: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:26:00.82 ID:Cr+lv3Vn

>>206
政府の失政による若年層の非正規雇用化や貧困層の増加によって
多くの若年層がまともに子供を育てられない状態にしてしまったことが
少子化の全ての原因なんだけど。


245: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 01:56:15.59 ID:+Kvfm0FM

>>206
その急激な少子化の原因も少しは考えたら?

子供育てるのに金がかかるから泣く泣く諦めている連中を生み出したのは何が原因だったのか、ということだ


248: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 02:08:47.76 ID:xFOnOila

>>245
バブル崩壊と韓国や中国の大塔とかじゃね?
少なくとも氷河期世代が生まれたのは、
ダンピング合戦が原因ではない。


249: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 02:36:14.74 ID:Uhlzv1oE

>>248
団塊の世代というか、上にいる老人どもが自分達の年金や社会保険の取り分が少なくならないように、若い世代に負担を押し付けたのが正解だよ。
若い世代を就職しにくいようにさせて、給与とかも減らした。


253: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:11:46.78 ID:9TvYR8EI

>>245
退職金という鬼に金棒を振り回して
若者たちの生活圧迫しているのが
住居問題。

利便性が良い所に老人が占拠
クタクタヨレヨレで子育て時間さえ通勤等に奪われる

ビジネス街から一定距離を老人排除制作必要


175: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 19:13:39.79 ID:NANOydfr

正社員の賃金が上がる
正社員そのものは減らす
派遣や請負の賃金は減らす
派遣と請負を増やす

IT業界ってだいたいこんな感じ


180: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 19:40:59.60 ID:wKEuZroE

欧州の産別運動や同一労働同一賃金は邪道と
横断賃立論を否定して職務給反対闘争をやってきた
労組ナショナルセンターが底上げの運動をしない国に無茶を言うなよ


181: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 19:43:11.94 ID:Abtsytww

スーパーに行くと小汚い恰好した婆さんが高い牛肉やらうなぎを買っていて
なんか「羅生門」の世界。
資産を持ってる会社の社員は所得税率を高くするべき。


184: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 20:14:26.00 ID:w3RR185p

賃金安いままで、物価安いままがいいのか
賃金上がって、物価も上がるのがいいのか


190: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:06:40.63 ID:25O0nFHy

>>184 賃金安いままで、物価安いままがいいのか

人類の歴史の否定だな、デノミとか。


200: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:31:01.15 ID:/0OIq26B

>>184
そりゃ後者だろう
間違って高い給料(年金も)払っている奴の給料は下げられないが上げないのはできる
高すぎる給料の奴をそのままにして、不当に低い給料の奴を上げれば格差是正につながる
一方で経営者は人件費が経営圧迫要因になるので効率化を図れるやつしか生き残れなくなるので、そのポジションに相応しい人間しかなれなくなる
結果、世の中が発展する


185: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 20:19:34.88 ID:aQb5mjNT

ゾンビ企業を潰さないと未来がないのはその通り
ただ地方の企業はゾンビ企業ばっかなので政治的にできないだろう


186: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 20:42:26.09 ID:QjWQfc+4

今更何を言っても,日本経済はオワコンだからなww
オレはさっさと海外投資に走っている。
10月を過ぎれば、日本の惨状がますます明白になるよ。


187: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 20:55:06.46 ID:w572zFyi

低価格競争で勝つために人件費(人)を削り続けたのがそもそも失敗


188: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:04:44.85 ID:w3RR185p

>>187
大企業に勝つにはそこしかない。
そのおかげで国民は低価格で高品質の物やサービスを受けられている。
とっとと潰れて大企業のぼったくり価格の方が良かったのか?


217: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:36:01.53 ID:6qZnoBuY

>>188
違います
大企業が勝つためにあなた方は低賃金なのです
だって輸出企業であることが多い大企業は、内需を犠牲にしても売れるから
国内しか相手にしない中小企業はそんなことしてもらったら売れなくなって困る

海外に行くにしてもまず輸送コストの問題から国内で発展した後、
輸出企業になることはできるが、始めからそれを狙う企業は少数派
今ある大企業は殆どそうやって大きくなってる


222: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:56:08.95 ID:w3RR185p

>>217
輸出のほとんどは、自動車や機械類など高いテクノロジーが必要な物ばかりだから、
そもそもそこらへんの中小企業が入り込める分野ではなくね?


191: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:08:23.55 ID:PUeE6o7U

賃上げして中小零細無くなればみんな大企業勤めでバンザイじゃないかw 大企業でも低賃金コースができるんだろ。


192: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:16:19.57 ID:+nhgI4rR

シナに言えお


193: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:20:26.67 ID:1j0HGZ4F

若者が辞めすぎて社長ブチキレ
役員や総務部長の反対を押し切って毎年賃上げ5%をぶちあげた
A評価でも昇給4000円/月だったのにバカでも昇給1万円/月になった

結果…毎年創意工夫してA評価連続取得してた若者が流出してカスだけ残った


194: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:20:57.17 ID:ZfBrpxvd

内需拡大しないからな。


195: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:21:48.05 ID:Ug3Rt7jI

公務員は折半で社会保険料負担を税金で充てている。

グローバル化で東京一極集中が更に進み、少子化問題が日本経済の大きな足かせになっている状況。

時間をかけて折半で払っている中小零細企業の社会保険料負担分に地域の実情に合わせて補助金を出せば全国一律最低賃金時給1500円は可能。

東京一極集中問題が是正される可能性が強い。地方創生を叫んでも中々打開策が見つけられなかった。今まで使て効果が無かった各省庁の補助金を地域の実情に合わせ零細企業に充てられる。

公務員は折半で親方日の丸で税金。時給800円なら雇い主の雇用負担1200円辺り?


197: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:23:09.49 ID:ndKMmM+5

賃上げをするためにはまず第一に消費税を減税し数年以内に廃止しなければならないね


198: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:23:41.33 ID:Z/m2r7Oi

復興復興いうけど、昔に比べてそこまで悪いか?
バブルと比べてるなら草なんだけど


199: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:29:39.91 ID:aS4QzEnA

アトキンソンは日本が復活するための処方箋を書いてるが、どう考えても厳しすぎて無理
だから、今のままズルズルと悪化し続けて、なし崩し的に体制崩壊&新国家樹立となるパターンだ
経済だけでなく治安悪化も加速してるし、今の体制は5年も持たない


201: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:32:13.55 ID:Ug3Rt7jI

中小零細企業の社会保険料負担分に地域の実情に合わせて補助金を出せば全国一律最低賃金時給1100円は今でも可能でないかね?

それと消費税減税を組み合わせれば景気回復。令和新撰組へ。


202: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:44:12.37 ID:Ug3Rt7jI

同じ最低賃金なら若い人や底辺層は住居費が安い地方に住む。従って東京一極集中による少子化問題が解決へ向かう。

それと鳩山政権で頓挫した育児支援学費支援を安倍政権がようやく財政で行うようである。


204: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:49:40.74 ID:25O0nFHy

>>202 いつものように民主党が正しかったって結論。


203: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:48:06.45 ID:690alhLq

誰でもできる無制限の小売業、飲食業がデフレの原因。
粗製乱造の日本の住宅やマンションがデフレの原因。

意味のない潰し合いがデフレの原因。
政治の無策、自民党の無策。


205: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 21:59:46.91 ID:KravucIT

アトキンソンくんの言うてることもわかるで


207: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:06:52.95 ID:ovQbLQe7

ユーロ安のように、一ドル=150円になり、それが10年続くと確信できる状態になれば
かなりの賃上げ余力が生まれる


209: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:13:42.89 ID:Ug3Rt7jI

政府が人口の抑制政策を中々緩めなかった。出産は医療でないと保険適用外の30万円の支払いで氷河期世代の貧困層が出産を取り止め。

竹中構造改革の地方の貧困から東京一極集へ向かった若年層が大きな住居費負担から出産を取り止めと人口の抑制政策が続いた。

鳩山政権で食い止めようとしたが既得権に崩壊させられた。


210: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:17:13.30 ID:WOVR86/B

ゴールドマン・サックスでポストを得られず
日本に遊びに来て社員75人の会社の社長におさまったが
アメリカ式経営術を発揮する機会などあるはずがなく
日本経済を批判する発言と記事で金を稼ぎ
米金融界で溜まった鬱憤を晴らしている人


213: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:28:55.68 ID:oAWVClLr

自民の支持団体が無能経営者の集いだから
このまま日本は消えていくってことか


214: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:29:30.23 ID:6qZnoBuY

円安、国内の低賃金、海外の人件費上昇で輸入価格が値上がりしてる
amazonでkeepaってアプリ使って価格変動見てるんだけど、
5年前は8000円台だったPCスピーカーが2~3倍くらいになってる
販売中止ってオチでもなく、本当に値上がりしてる

これは滅茶苦茶ヤバイ
原材料を輸入してる企業は従業員の実質賃金を下げたり、
定年退職者であるベテランの非正規への転換で質を保ちながらコスト削減
消費税増で中小下請けに払わせておきながら、返さないという脅迫をするしかないだろう


215: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:32:01.09 ID:6qZnoBuY

国民の実質賃金が下がれば、海外との競争に勝てるという人もいるかもしれんが、
人件費を強みに戦えばアフリカ並の底辺への競争が起こる
国民がそれに耐えたら、昭和の焼け野原ひろしにまで戻るということ


216: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:32:23.39 ID:QLOH8aov

何言ってんだ? 今の日本に必要なのは最低賃金の廃止と賃下げだろ。


246: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 01:58:50.90 ID:BtNFO1gR

>>216
また労働力ダンピングするの?馬鹿なの?


219: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:43:07.93 ID:SCGaahWY

日本人は緊縮を好む
そして停滞


220: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:56:00.13 ID:Ry4BGF9X

Mr.ビーン?


221: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:56:02.15 ID:5AqlDB/8

もうベーシックインカム導入しちゃおうよ。15万位で。その代わり会社からの給料は10万でいい。


225: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 23:07:48.24 ID:+uU0hJr8

>>221
そういうパターンだとベーシックインカムの財源を
労働者の所得から徴税できなくなるのでベーシックインカムは成立しない


223: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 22:59:54.52 ID:iw+O1+LA

賃上げという淘汰圧をかけることで、生産性向上に繋がるという意味ですね。
実際、働きやすい職場環境は、ある程度の人数のいる事業場でなければ、
成り立たないと思う。安売り合戦で、品質の低い会社が生き残っても、
みんなが苦しむだけ。品質が評価されて、正当な報酬が得られれば、
投資や能力が向上することで生産性と品質が向上して、市場支配力が得られる。
ダンピング合戦では、利益率が低いままで、借り入れも返済も不可能なのに、
未だに分不相応な売り上げ至上主義で、利益率が低く、現場は疲弊してしまっている。

アトキンソン博士の仰ることは、経営の王道を示しているだけなんですよね。
日本人には違和感を持って受け取られてしまっていますが。


226: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 23:15:48.09 ID:w3RR185p

>>223
どうせ今度はAI化によるダンピング合戦じゃね?


227: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 23:23:17.32 ID:iw+O1+LA

>>226
事務部門についてはAI化で合理化していいと思いますし、
その分の人材を、商品企画とか製造工程などで能力向上は図られるでしょうから。
企業の生産性・付加価値額を向上させるためには、賃金の上昇が必要ですからね。
こういう話は、日本人には違和感を持って受け取られますけど、市場に転嫁できるだけの、
市場支配力を伴うマークアップが出来なければ、それはグッドウィルですらなくて、
労働力の高値買いにすぎなくなる。生産性のある労働に高い賃金を払うのは当然で、
市場で評価されて会社利益に繋がるようになる。

日本人は、生産性というと安い賃金で長時間働くから、生産性が高いと誤解してしまう。


228: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 00:05:42.94 ID:xFOnOila

>>227
賃金の上昇=国際競争力の低下じゃね?
日本の家電産業が衰退したのは、韓国や中国より賃金が高かったせいじゃね?
だから非正規作って賃金抑えているんじゃね?
結局独占市場でない限り世界中でダンピング合戦は起きるものじゃね?


229: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 00:24:16.03 ID:MvwS2Tws

>>228
逆だろう
日本の家電業界は技術者の賃金低く高給で韓国企業に引き抜かれたから低下した
まあこの辺の労働者は最低賃金は関係ないだろうが


230: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 00:29:15.21 ID:G/NTxBky

>>229
うちの会社の京大卒のエンジンニアはサムスンの課長になった
優秀な部下だらけで刺激になるらしい


232: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 00:41:20.70 ID:xFOnOila

>>229
当時の世界では高品質なものより、低価格のニーズの方が強かった。


224: 名刺は切らしておりまして 2019/07/28(日) 23:03:50.04 ID:ZhpdjUaJ

とりあえず、消費税をやめるなり、税率を下げるなりして、可処分所得を増やすんだな。
財源は赤字国債でいいだろ。自国通貨建てなら、返せないということはあり得ないからな。


231: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 00:38:45.92 ID:kRauAVPR

https://toyokeizai.net/articles/-/288124?page=2

人手不足を嘆く地方の組織が陥る「4つの矛盾」
変化しない職場や地域に「明るい未来」はない
2019/06/24 6:00
木下 斉 : まちビジネス事業家 著者

4つの矛盾だらけの話とは、どんなことでしょうか。それは以下のことです。
1. いい人材がほしいけど、給料はあまりあげたくない
2. 終身雇用はしないけど、会社には忠実でいてほしい
3. 即戦力になってほしいけど、教育投資はやりたくない
4. 積極性がほしいけど、自分には従順に従ってほしい

まず1. ですが、いい人材が欲しければ、権限と報酬を与えることは当たり前です。
次に2. は、従来ならば終身雇用という安定性を担保していたからこそ、会社組織に忠実であることを要求できたのであって、雇用が不安定なのに忠実に働くことまで求めることは難しいわけです。
3. は、もし即戦力になってほしいのであれば、より優れた技術や経験を積める研修投資をしなくてはならないのに、「それは個々人でやってね」などと言って、できればおいしいところだけ組織で刈り取りたいということを平気で考えます。
最後の4. ですが、「これから必要なのは、イノベーションだ! 従来と違う画期的な発想を持って行動する積極的な人材がほしい」などと理想を並べておきながら、なんのことはない「自分に逆らうような人は駄目だ」というような具合です。


仕事ができる若い人ほど、辞めていく
冗談のようではありますが、実際に起きていることです。地方に人が来ないのは、確かに生産年齢人口の減少のようなマクロ要因もありますが、
私に言わせれば、当事者側の組織問題のほうが大きいのでは、と思うところです。
その結果として、市役所などの行政側からは、仕事のできる若手公務員ほど、独立したり転職する人が増加していたり、
都市部へより条件のいい教育や就労機会を目指して出ていったりするわけです。そのほうが合理的だから当然のことでもあります。
以前から地方の会議や、国の経営者が集まる会議で「もっと若者や女性の視点で改善しないと、ますます人が来なくなりますよ」と言っても、
「そもそも最近の若い世代は苦労をしようとしない」といったような話で経営者たちが盛り上がってしまい、「ウチなんかこんなに人が来なくて大変なんだ」といった、
訳のわからない苦労話に花が咲いて終わってしまいます。
しかも、最後は「外国人労働者を入れていこう」と安い労働力を導入することで、問題を先送りするということも少なくありません。抜本的に仕事を変えたり、
人事制度を変更するよりも、はるかに簡単だからです。しかし、これまでやってきた仕組みをまったく変えずに温存しながら、仕事の引き受け手を探し続ける企業の将来の将来性はあるのか、甚だ疑問です。


233: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 00:41:26.48 ID:kRauAVPR

https://toyokeizai.net/articles/-/288124?page=2

人手不足を嘆く地方の組織が陥る「4つの矛盾」
変化しない職場や地域に「明るい未来」はない
2019/06/24 6:00
木下 斉 : まちビジネス事業家 著者

4つの矛盾だらけの話とは、どんなことでしょうか。それは以下のことです。
1. いい人材がほしいけど、給料はあまりあげたくない
2. 終身雇用はしないけど、会社には忠実でいてほしい
3. 即戦力になってほしいけど、教育投資はやりたくない
4. 積極性がほしいけど、自分には従順に従ってほしい

まず1. ですが、いい人材が欲しければ、権限と報酬を与えることは当たり前です。
次に2. は、従来ならば終身雇用という安定性を担保していたからこそ、会社組織に忠実であることを要求できたのであって、雇用が不安定なのに忠実に働くことまで求めることは難しいわけです。
3. は、もし即戦力になってほしいのであれば、より優れた技術や経験を積める研修投資をしなくてはならないのに、「それは個々人でやってね」などと言って、できればおいしいところだけ組織で刈り取りたいということを平気で考えます。
最後の4. ですが、「これから必要なのは、イノベーションだ!従来と違う画期的な発想を持って行動する積極的な人材がほしい」などと理想を並べておきながら、なんのことはない「自分に逆らうような人は駄目だ」というような具合です。


仕事ができる若い人ほど、辞めていく
冗談のようではありますが、実際に起きていることです。地方に人が来ないのは、確かに生産年齢人口の減少のようなマクロ要因もありますが、
私に言わせれば、当事者側の組織問題のほうが大きいのでは、と思うところです。
その結果として、市役所などの行政側からは、仕事のできる若手公務員ほど、独立したり転職する人が増加していたり、
都市部へより条件のいい教育や就労機会を目指して出ていったりするわけです。そのほうが合理的だから当然のことでもあります。
以前から地方の会議や、国の経営者が集まる会議で「もっと若者や女性の視点で改善しないと、ますます人が来なくなりますよ」と言っても、
「そもそも最近の若い世代は苦労をしようとしない」といったような話で経営者たちが盛り上がってしまい、「ウチなんかこんなに人が来なくて大変なんだ」といった、
訳のわからない苦労話に花が咲いて終わってしまいます。
しかも、最後は「外国人労働者を入れていこう」と安い労働力を導入することで、問題を先送りするということも少なくありません。抜本的に仕事を変えたり、
人事制度を変更するよりも、はるかに簡単だからです。しかし、これまでやってきた仕組みをまったく変えずに温存しながら、仕事の引き受け手を探し続ける企業の将来の将来性はあるのか、甚だ疑問です。


234: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 00:43:21.34 ID:RqUSTyHI

ふむ


235: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 00:49:34.11 ID:WWrfeleH

若者が何の生産性もないボケ老人お世話や無意味なリハビリしてる。
食事を目の前において自分で食べれなければ餓死で良い。
団塊の糞ジジイやババアが若者が1日かけて稼ぐ金を、下らない検査や薬で簡単に保険診療で使用する。

ここを斬りこめば成長出来るが、数だけいるから選挙で何ともならん。


251: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:04:09.90 ID:9TvYR8EI

>>235
世界視野では
職にありつけない
元ホームレスやスラム育ちがやるもんだわね。

それが
日本じゃ、専門学校で詐取し資格で釣ってウンコ人生

国力落としてる負のスパイラル


236: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 00:51:02.35 ID:jLJ1T9WS

落ちぶれた国は観光立国しかない
ギリシャやポルトガルを見習え
ポルトガル人は我が国の主要産業は観光と外国企業のコールセンターと学校で教わるんだぞ


237: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 00:55:58.62 ID:xFOnOila

>>236
日本の低価格・高品質な物やサービスは、
海外旅行客からは「売り」になっていることは事実。


243: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 01:47:27.38 ID:Uhlzv1oE

>>236
クリロナとかあんな稼いでるのにね。
ブラジル人もそうだけど、個人がいくら稼いだって国は良くならない。


238: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 00:56:48.98 ID:vb5P2AJR

正論だけど派遣や請負のピンハネ規制から始めよう


239: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 01:01:08.91 ID:MnRhOfTi

おっしゃる通りだけど無理だろね
いま地方の流行は外国人安くこき使うことだからな
地方の経営者はイノベーションとかそんな能力ないから


240: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 01:07:02.62 ID:xFOnOila

ドイツの経済が好調なのも移民の低賃金による
長時間労働が支えているからだからな。
アトキンソン氏の言うように賃金上げるだけで、
復興すると思えないんだがなあ。


241: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 01:20:47.00 ID:DDVEoPcu

こいつのせいで日本は観光立国とかいう途上国型経済になって
梅毒が蔓延しまくってるし、多分エイズも激増してるだろうな


252: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:06:08.25 ID:9TvYR8EI

>>241
ウイキペディアみてみ?
時期が違う

日本の関知お門違いを指摘してる


242: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 01:22:50.11 ID:MvwS2Tws

ドイツは最低賃金上げたんだが移民は別なのかね?


244: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 01:51:26.89 ID:xFOnOila

>>242
ホントだ。いつのまにか最低賃金なんてできている。
まあさすがに移民に対する不満からなんだろうね。


250: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 02:42:56.82 ID:MAoGeZGL

マジでグローバル企業しか生き残れないよ
それくらい今後一気に貧乏な国になっていく
自給もサボってきたから食うものにも困るようになる


257: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:40:04.95 ID:TKiPWseX

アトキンソンは産業構造の転換をうながすために賃上げしてゾンビ企業を退場させろと言ってんじゃないの


260: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:47:48.81 ID:xFOnOila

>>257
国内の中小企業潰さなきゃできないことなの?


262: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:49:52.20 ID:TKiPWseX

>>260
潰れないように経営者は頭使えと書いてんじゃん


266: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:59:32.66 ID:xFOnOila

>>262
いや求められているのは世界で戦える産業であって、
それは大手企業に求められていることじゃん。
国内でやっている中小企業までハッパかけてやること?


268: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 04:06:00.94 ID:X85srDfb

>>266
アトキンソンは外貨を稼ぐことは論点にしてないだろ
書いてあるのは国内の人口減少社会で社会保障とかを維持するためにどうすべきかという話じゃん


270: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 04:20:13.85 ID:xFOnOila

>>268
全然イメージできねーな。
賃上げして対応できない中小潰せば、高付加価値・高所得経済になる?
そもそも国民は高付加価値なんか望んでいる?
結局日本の家電がダメになったように高付加価値より
低価格のニーズの方が圧倒的に強いんじゃね?


269: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 04:07:33.94 ID:iNsazjZ+

>>266
国内国外関係なく市場の上で戦ってるのは一緒じゃん


274: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 07:47:20.23 ID:xisDKxl2

>>266,268
国内市場は長期デフレによって壊滅してる
生き残ってる中小企業はただひたすら低賃金、低価格でやってきた
いまの中小企業の経営者と幹部にできるのは賃金抑制と下請け、孫請け叩きだけ
国内市場はもう終わってるんだよ

高付加価値、高価格路線で経営しようと思ったら国内市場は諦めて
いきなり海外市場で商売するしかない
敷居が高すぎるんだよなあ


263: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:50:40.10 ID:iNsazjZ+

>>260
優良企業ならいいけど
海外から安い人材をこき使って業績を上げようなんて企業潰れた方がいいよ


258: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:42:50.49 ID:zX6+fL5M

安倍総理みたいに民間に給与を上げろって言ってもむだ
給与をあげると下げられない
なんのインセンティブもない
これが失われた20年の真実

民間には無理
なら国が財政出動するしかない だからMMT

これ以外に日本が復活する道はない
これを批判するなら、日本は永遠にデフレに沈む


264: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 03:53:35.91 ID:iNsazjZ+

残された道はマーケティングとイノベーションそれ以外はコスト


271: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 04:51:00.44 ID:27sFzSX3

やったことに対して金払えばいいだけだ
なんで全体を上げるんだにゃ
何もしてない奴に金払えないだろう


272: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 05:25:58.10 ID:cB5yCxZt

つまり派遣規制緩和で中間搾取し、いつまでも賃上げされない構造を作った竹中平蔵が失われた30年の元凶で正解って事か。


273: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 05:32:35.28 ID:DhzXfqqu

しんだ


275: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 08:03:26.91 ID:xisDKxl2

まあ、要するにだね、日本が生き残るためには
高付加価値・高価格・高賃金路線に転換できない企業には退場してもらうしかないのよ。
低賃金・低価格しか能の無い経営者・企業のほとんどすべては路線転換できずに
倒産するだろうけど。革命が起きるレベルの大量倒産になるよ。


276: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 09:13:02.59 ID:xisDKxl2

日本の強みは低価格、高品質だ、と宣ってる御仁もいらっしゃるようだが
高賃金で低価格高品質を実現できるなら誰も苦労はしない


282: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:40:14.79 ID:7zyds2bm

>>276
日本の主要な産業が繊維だった時代に、
日本の綿と競合したのはインドの綿だった。

日本がどうやってインドとの競争に勝ったかというと、
インドよりも人件費を安く抑制することだった。

当時の日本には、英国の植民地だったインドよりも
低賃金で働く労働者が数多くいたということだ。

以来、日本は低賃金長時間労働という方法でしか
競争力を維持できない国になっている。


277: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:01:15.96 ID:ojYYLkgR

田舎の中小の正社員だけど440万しかもらえんよ
社長はいつも最新のベンツに乗り換えてる。
経費だろうけど儲かってるみたい(*゚∀゚*)


284: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:42:06.88 ID:wGwk2oEI

>>277
社長業は、経営改善計画を提出している累積赤字会社でも、ベンツにジャガーを乗っている。


278: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:03:53.56 ID:hUSwbKxF

正確には単純な賃上げというよりも底辺で働いてる人たちの賃上げが必要だよ
現場で働くパートやバイトの人たちな
本社の正社員とか公務員とか、そういう安定している連中を賃上げしても景気には大して貢献しないからね


279: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:18:13.83 ID:ijpZV4u/

継続的に賃上げやってるじゃん。


280: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:26:04.65 ID:hUSwbKxF

今後も継続的に続けてくれることを願ってる
少なくともバイトやパートで平日8時間働いて普通に家族を養えるぐらいの給料水準にまで時給が上がらないとおかしいからね


281: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:26:21.25 ID:5zf2pSFo

Mr Bean が偉そうに言うんじゃない


283: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:40:48.57 ID:+I57xOd2

オーストラリアは時給1800円だけど、ミートパイが350円すんだけど
あんま嬉しくないよ。バーで1人で食事して4000円取られたし。。


290: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:59:35.23 ID:ss42gd0F

>>283
外食は高くて当たり前
日本がパートをこき使って安すぎるだけ


292: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 11:15:45.01 ID:7zyds2bm

>>283
そもそもランチで1000円以内の選択肢が多すぎることを異常だと思わないと。

日本のラーメン店が海外出店すると、先進国では10ドルや10ユーロ以内の客単価にはならない。

一風堂 NY店で白丸元味(Shiromaru Hakata Classic)が16ドル(約2,000円)
一蘭 NYブルックリン店のランチで一蘭ラーメンを2人で食べると50ドル超える


285: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:42:32.01 ID:DJRsLkBH

akupiyo
@akupiyocco
「今まで授業で見てきた先進国の外れ値に位置する日本」とは例えばこういう類です。ご笑納ください。
https://t.co/zLdywln8ex
https://twitter.com/akupiyocco/status/1154903674109345792 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


286: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:42:42.23 ID:R74hVZuV

政府は毎月20枚の500円硬貨を年収100万円以下の人間に配れ
誰に迷惑もかけず景気は良くなる


287: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:45:34.79 ID:8pRJBHs9

個人事業主はずっと減る傾向にあったんじゃないかな。
つまり、小資本家は大資本家に駆逐されてプロレタリアートに吸収される。
マルクスの予言どおり。


289: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:57:16.45 ID:wGwk2oEI

>>287
マルクス主義的な意味ではなく、事業所の人数だと思った方がいいですよ。どちらかというと、中企業優遇。


288: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 10:56:59.89 ID:CJ0jot/B

女の子が結婚相手に700万の年収求めてる段階で先はないだろ。
中野孝次の清貧の思想のリバイバルブーム来ないかな。


291: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 11:00:22.48 ID:wGwk2oEI

>>288
現状が先進国といえないのが日本なので、海外に700万の人を求めればいいだけ。


294: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 11:24:31.01 ID:wGwk2oEI

日本は、100年単位で衰退するので、海外に行ったほうがいい。


295: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 11:27:43.75 ID:/QKxhqcO

もう破綻して


296: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 11:43:48.99 ID:iDOi6r+j

物価上げたって、北欧みたいなカツカツなシンプルライフになるだけだろw
北欧のモノを持たない生活ってオシャレでやってんじゃなくて、
単に物価が高すぎてモノを買えないだけだからな
一人あたりGDPが高くても、単なる数字のトリックで、実質、貧困層

安くていいものって方針は
多くの人をできるだけ楽に暮らさせたい日本の伝統的なポリシーに合ってる
100均ショップのおかげで、一人あたりGDP順位が昭和より低くても、
今の貧乏人は昭和のそれより良い暮らししてるよ
安価でたくさん楽しめる点は外国人観光客にも魅力だしな


297: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 11:49:10.73 ID:09COYQ7j

増税は賛成するのに賃上げは反対、自民党を
支持する国民性異常だわ


298: 名刺は切らしておりまして 2019/07/29(月) 12:00:00.74 ID:ffP+a4lB

復興の余地があるのかマダ


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