米アマゾン社長「コミニュケーション最悪 組織が機能してない」日本企業「体育会系 文系 飲み会最高」

1: 火ぐまのパッチョ(SB-iPhone) [US] 2019/10/25(金) 20:41:10.06 ID:yjcZVYS50● BE:659060378-2BP(8000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
アマゾンの創業者ジェフ・ベゾスはプログラマー出身だ。
このため会社経営でもプログラミングと似た手法を取る。
「理系経営」の凄みを紹介しよう――。

なぜ日本人は「コミュニケーション能力至上主義」に陥ったのか

アマゾン創業者のジェフ・ベゾスの組織観がうかがえるエピソードがある。
研修の際に、数人のマネージャーが従業員は
もっと相互にコミュニケーションを取るべきだと提案したところ、
ベゾスが立ち上がり、
「コミュニケーションは最悪だ」
と力説したという。
ベゾスにとって、コミュニケーションを必要とする組織は、
きちんと機能していないという証拠でしかないというのだ。

ベゾスが求めるのは、
協調などするよりは個のアイデアが優先される組織である。
つまり、権力が分散され、さらにいえば組織として
まとまりがない企業が理想だという。
たとえば、AWS(アマゾンウェブサービス)を
開発している部署はアマゾンゴーには興味がない。
それがいいというのだ。
その意味では、ローマ帝国のように勢力を広げていく、
一見、何の事業会社か説明が難しいアマゾンは
ベゾスの理想をまさに体現しているといえよう。

ベゾスは、理系のトップらしいところが出ているように思う。
たとえば、経営数値にあまりとらわれないところだ。
公認会計士など、文系の人間は、
今期の決算の数字を見るようにトレーニングされているが、
理系は後付けでしか勉強していないから、
自分のやりたいことをやる。
キャッシュフロー経営などは、そこから生まれているのではないか。

画像
https://i.imgur.com/zFj9b2E.jpg

https://president.jp/articles/-/26274


7: メーテル(ファラム城下町) [DE] 2019/10/25(金) 20:43:07.88 ID:vokk6UHj0

>>1
>>1-3

弓庭が魔ーくんってマジ?

庭タバコにキチガイ扱いされるBE:828293379の弓庭さん

弓庭「オウムの上祐は人類唯一の解脱者!」俺「はぁ?犯罪者だろ」弓「違う!%*♀#」←聞き取れない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511222204/
4 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:01:26.07 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
あいつマジで頭おかしいわ

6 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:05:19.74 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
本人はネタだと言ってたが、上祐ディスに耐えきれなくなって激昂しとったでwwwwww

14 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:13:18.49 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
>>7
あまりにも空気読めないからν速グルチャからBANした


運営もスレストしまくるくらいならsaku復活か●とBE焼けばいいのに。特に虫埼玉と茨城
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511675776/
47 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [KR][] 投稿日:2017/11/26(日) 16:04:26.68 ID:oejz/l5e0 [1/13] ?PLT(35669)
>>43
晒された奴連れてこいよ
晒された内容も含めてな

弓庭ことまーくんは女ナンパするわどん引きされてるの気づかねーで続けるキチガイだわオウム絡みだわでいらねーゴミだったからBANしたんだけど
まだ理由必要か?

131 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN][] 投稿日:2017/11/27(月) 20:48:34.16 ID:xcRDOKGo0 [6/6] ?PLT(35669)
弓庭はただのヘタレならまだいいが病的に被害者妄想が激しい奴だから絶対にこのスレみてるよ
自分から揉め事になるタネ蒔いた割に自分は悪くないと言い張ってる位だしな


14: メーテル(ファラム城下町) [DE] 2019/10/25(金) 20:45:54.06 ID:vokk6UHj0

>>1
>>1-3

弓庭が魔ーくんってマジ?

庭タバコにキチガイ扱いされるBE:828293379の弓庭さん

弓庭「オウムの上祐は人類唯一の解脱者!」俺「はぁ?犯罪者だろ」弓「違う!%*♀#」←聞き取れない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511222204/
4 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:01:26.07 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
あいつマジで頭おかしいわ

6 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:05:19.74 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
本人はネタだと言ってたが、上祐ディスに耐えきれなくなって激昂しとったでwwwwww

14 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2017/11/21(火) 09:13:18.49 ID:MSRHbyRc0 ?PLT(35669)
>>7
あまりにも空気読めないからν速グルチャからBANした


運営もスレストしまくるくらいならsaku復活か●とBE焼けばいいのに。特に虫埼玉と茨城
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511675776/
47 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [KR][] 投稿日:2017/11/26(日) 16:04:26.68 ID:oejz/l5e0 [1/13] ?PLT(35669)
>>43
晒された奴連れてこいよ
晒された内容も含めてな

弓庭ことまーくんは女ナンパするわどん引きされてるの気づかねーで続けるキチガイだわオウム絡みだわでいらねーゴミだったからBANしたんだけど
まだ理由必要か?

131 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN][] 投稿日:2017/11/27(月) 20:48:34.16 ID:xcRDOKGo0 [6/6] ?PLT(35669)
弓庭はただのヘタレならまだいいが病的に被害者妄想が激しい奴だから絶対にこのスレみてるよ
自分から揉め事になるタネ蒔いた割に自分は悪くないと言い張ってる位だしな


19: レイミーととお太(中国地方) [FI] 2019/10/25(金) 20:47:07.57 ID:KHabF/Fk0

>>14
ウザいから金魚の糞は死ね


65: トッポ(愛知県) [EU] 2019/10/25(金) 21:55:49.33 ID:AIO9B1DB0

>>14
昨日、アマゾン物流センターで40代男が倒れて救急車を呼ぶにもアマゾン社員にお伺いをたてないといけないっていう
ウェブ記事読んだだけに、もうちょっとコミュニケーションとったほうがいいと思う


54: らぴっどくん(愛知県) [US] 2019/10/25(金) 21:19:20.10 ID:rJyvTIc70

>>1
でもアマゾンの企業内部はブラックなのはよく知られた話でしょ


102: わくわく太郎(家) [KR] 2019/10/25(金) 23:06:36.44 ID:stLNHWS10

>>1
日本人には無理だね
余計な事を気にし過ぎるから


294: ぎんれいくん(埼玉県) [ニダ] 2019/10/26(土) 23:41:08.12 ID:0WYnS5hL0

>>1
まぁ一理あるわな
企業、組織なんていうのは機械だし余計な感情論はいらん
ただ潤滑液としてきちんとコミュニケーションが機能してれば必要ではあるね
最終的な判断はやっぱり有能な人だけどそれもそのうち機械がすべての状況と人の動きを予想して不要になりそう


2: 火ぐまのパッチョ(SB-iPhone) [US] 2019/10/25(金) 20:41:20.71 ID:yjcZVYS50 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
正論ティ


3: 火ぐまのパッチョ(SB-iPhone) [US] 2019/10/25(金) 20:41:38.30 ID:yjcZVYS50 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
日本企業で
最高は
42位
トヨタ自動車

後は
ゴミ

画像
https://i.imgur.com/LXpIBHa.jpg

アマゾン
3位

画像
https://i.imgur.com/USry085.jpg


193: 鷲尾君(ジパング) [US] 2019/10/26(土) 11:36:22.04 ID:IamSbI+g0

>>3
Google入ってないんだな


195: デ・ジ・キャラット(北海道) [US] 2019/10/26(土) 11:41:02.11 ID:xNa+/Vcu0

>>193
4 アルファベット


211: 暴君ハバネロ(新潟・東北) [EG] 2019/10/26(土) 13:25:53.50 ID:9dI40GAK0

>>3
マイクロソフトはアップルより時価総額多いのか。
120兆円てスゲーなってたまげてたら一番じゃないんだな。


4: トラムクン(東京都) [US] 2019/10/25(金) 20:41:42.49 ID:HxuVMzri0

良いから税金払えクズ


5: ひかりちゃん(ジパング) [CN] 2019/10/25(金) 20:42:38.35 ID:Q5BYwXBV0

報連相笑


6: シンシン(茸) [KR] 2019/10/25(金) 20:42:48.93 ID:iX6WF1PB0

税金払う企業の方が
よっぽどマシだ


8: テッピー(熊本県) [CN] 2019/10/25(金) 20:43:29.54 ID:lfM5cTsM0

税金払えよ守銭奴


212: 暴君ハバネロ(新潟・東北) [EG] 2019/10/26(土) 13:27:37.72 ID:9dI40GAK0

>>8
税金払ったら非効率な金の使い方されるからアマゾンは自社で金を回して企業価値高めるほうが
世の中にとってはプラスじゃないのかな。
違法であるなら問題だけどね。


235: ねるね(東京都) [RW] 2019/10/26(土) 15:31:33.36 ID:7rFCL9EY0

>>212
割を食うのは一般人だって分かって言ってる?


9: お父さん(滋賀県) [CN] 2019/10/25(金) 20:43:56.74 ID:g8Z+NMNa0

社長が来るから仕事なんかしてねえで掃除しろ!
帰ってから今日の業務こなせ!


10: シンシン(SB-Android) [PL] 2019/10/25(金) 20:45:32.89 ID:i4myDPA/0

会議なんかやると
出てくる結論は、だいたい妥協の産物


18: ↓この人痴漢で(茸) [TR] 2019/10/25(金) 20:47:06.42 ID:OqCXjjJm0

>>10
もしくは上司が意見をコントロールして狙った場所に落ち着かせる


27: つばさちゃん(SB-iPhone) [AR] 2019/10/25(金) 20:52:57.29 ID:PeqnOGjY0

>>10
そもそも、だいたいの会議は結論なんて最初から分かりきってる


28: レイミーととお太(中国地方) [FI] 2019/10/25(金) 20:55:00.13 ID:KHabF/Fk0

>>27
なんかわかる
上司がこういう風に何かを導きたいから会議を開くみたいな

今時はもうそういう時代じゃないんだけどな


34: 吉ブー(光) [US] 2019/10/25(金) 20:57:52.32 ID:Wy4pSQTG0

>>28
上司がこう思うからこう決めただと上司に責任が全被りするから、皆で決めたにしたいんだな、本当に最低


42: ラビリー(東京都) [US] 2019/10/25(金) 21:02:34.64 ID:VGD8DnyV0

>>34
やった証拠作りの場だからな。
意味ない。


174: セーフティー(東京都) [US] 2019/10/26(土) 08:12:01.83 ID:CEu/3p+l0

>>28
>>34
>>42
>>44
無能且つコミュ障


44: どれどれ(茸) [US] 2019/10/25(金) 21:04:42.79 ID:K2ZFZA4w0

>>34
逆に何が決まったんだ?と言う会議も少なくない
そもそも会議が必要な場面を減らすべきなんじゃないのかね


48: DD坊や(千葉県) [US] 2019/10/25(金) 21:06:34.36 ID:nkraXSnR0

>>10
対策とかばっかりで
ポジティブにグイグイやっていくような意見は採用されないから閉鎖的になる


147: ねるね(兵庫県) [ニダ] 2019/10/26(土) 00:55:47.92 ID:Pinhrm2C0

>>10
会議で決めているのは「誰の責任にするか」だけだぞ?


184: MONOKO(大阪府) [US] 2019/10/26(土) 10:23:56.34 ID:L6mLX59I0

>>10
早く纏めないと一日中会議になって自分の仕事できんし
はいはいそれでおkってね


11: ミルミル坊や(茸) [ニダ] 2019/10/25(金) 20:45:37.27 ID:bYQyo3HO0

コミュ力というか馴れ合いよな
そして輪に入ろうとしない奴を弾き飛ばす


12: レイミーととお太(中国地方) [FI] 2019/10/25(金) 20:45:40.16 ID:KHabF/Fk0

聞いた話で真贋はわからないけど、アマゾンの倉庫勤務は地獄らしいが、


155: ぼうや(千葉県) [US] 2019/10/26(土) 01:52:17.13 ID:3ITshNaq0

>>12
ほとんど外注さんだからな。もっと言えば実際に働いてるのは派遣。
Amazon本体とはほとんどつながりがない末端。


200: ビタワンくん(千葉県) [ES] 2019/10/26(土) 12:41:09.84 ID:NhAyG6xW0

>>12
週末だけやってるけど体力あるなら楽


13: おもてなしくん(東京都) [US] 2019/10/25(金) 20:45:48.91 ID:YmfbWVM60

>権力が分散され

でも金はベゾスに集中する


22: マーシャルくん(東京都) [TW] 2019/10/25(金) 20:48:40.76 ID:SxhShqBM0

>>13
利益全部投資に回してるじゃん


33: おもてなしくん(東京都) [US] 2019/10/25(金) 20:57:17.57 ID:YmfbWVM60

>>22
で、集中はしてるんでしょ?


41: いっちゃん(東京都) [ニダ] 2019/10/25(金) 21:02:01.16 ID:LXfEhlT20

>>33
何の問題もないだろ
羨ましいならお前もベゾスのようにガレージをオフィスにして創業してみろ


66: おもてなしくん(東京都) [US] 2019/10/25(金) 21:56:46.03 ID:YmfbWVM60

>>41
分散なんてウソじゃん


15: レイミーととお太(中国地方) [FI] 2019/10/25(金) 20:46:38.14 ID:KHabF/Fk0

それが真実だとするならば、コミュニケーションをとらないから末端で働いてる人たちが
奴隷のような労働を強いられてるのでは?


45: ちくまる(千葉県) [US] 2019/10/25(金) 21:05:08.75 ID:qrfmXEjA0

>>15
単に倉庫内の設備の一部でしかないからね
今は人という部品を使うのが最も効率が良いから人を使ってるだけで
機械に置き換えることが出来るようになったら機械に置き換える


51: アストモくん(家) [BE] 2019/10/25(金) 21:17:44.37 ID:Nom2OGx10

>>45
スカイネット「めんどくせー、奴隷は残してベゾス殺そう」


52: レイミーととお太(中国地方) [FI] 2019/10/25(金) 21:18:20.71 ID:KHabF/Fk0

>>51
ワロタ


177: あかでんジャー(埼玉県) [ニダ] 2019/10/26(土) 09:21:49.04 ID:lMUf/eU/0

>>15
ピッキング作業にコミュニケーションとかwwwww
頭大丈夫かよwwwww


206: とぶっち(やわらか銀行) [TW] 2019/10/26(土) 13:10:56.38 ID:vlWyDDIv0

>>15
末端の労働者のコミニュケーションってのはただの無駄話


16: カッパ(宮城県) [US] 2019/10/25(金) 20:46:51.45 ID:9rYd4x3+0

東京!コミュニケーション!


24: バザールでござーる(光) [US] 2019/10/25(金) 20:51:25.77 ID:LmDiJDYX0

>>16
人見知り~するか~


76: ぽえみ(福島県) [US] 2019/10/25(金) 22:14:06.59 ID:sqWDZi8j0

>>24
海開きの~季節だぜ~


50: ホッピー(空) [GB] 2019/10/25(金) 21:16:29.02 ID:HiPMByFL0

>>16
板尾で草


17: おもてなしくん(秋田県) [ニダ] 2019/10/25(金) 20:47:06.21 ID:C1BjRoBW0

超エリートにしか当てはまらない


20: カーくん(茸) [IT] 2019/10/25(金) 20:47:24.22 ID:R+d3Bte70

誤解を招きやすい表現だが言いたいことはわかる。


21: チューちゃん(大阪府) [US] 2019/10/25(金) 20:47:54.72 ID:aOaK90H10

わろたw
日本全否定やん


55: ソーセージータ(ジパング) [ニダ] 2019/10/25(金) 21:19:49.91 ID:XRUxJ3vV0

>>21
日本に肯定できるところとかあるのか?


23: カッパ(宮城県) [US] 2019/10/25(金) 20:51:24.14 ID:9rYd4x3+0

コミュニケーションがあれば仲良くできる
それが一番大事~大事マンブラザーズ世代が今の日本だー!


25: スージー(関西地方) [UA] 2019/10/25(金) 20:52:17.94 ID:KXZRC5EF0

日本はそのやり方で成功したんだから自分と違うやり方を否定せずに学べばいいのに
勝手に相手を蔑んで否定するとかまるで日本人みたいな考え方


38: 大魔王ジョロキア(香川県) [US] 2019/10/25(金) 20:59:42.05 ID:UGx/JwhE0

>>25
成功…してねぇ…


101: 一平くん(東京都) [ニダ] 2019/10/25(金) 23:04:02.73 ID:0exSK52f0

>>38
してるよ。
お前みたいな無能が平和に暮らしてる。


39: ウッドくん(ジパング) [VN] 2019/10/25(金) 21:00:27.31 ID:0J07libl0

>>25
飲み会とか失敗の産物やぞ無能


95: カンクン(岡山県) [KR] 2019/10/25(金) 22:47:30.22 ID:kykYVIdq0

>>25
アメリカは常にゲームチェンジしてくるからそれに合わせないと勝てないよ


97: 総理大臣ナゾーラ(SB-Android) [ニダ] 2019/10/25(金) 22:56:49.87 ID:+dj+auRM0

>>25
高度成長期に日本企業を創立し引っ張った明治生まれ戦争経験者の経営者達は
アクの強い頑固な野武士みたいな奴ら沢山だったんたぞ

協調主義は戦後教育で育って数ばかり多い若手で数が多いソルジャーとして使われてただけよ
80年代末で戦前教育世代が完全に引退して戦後教育世代がトップになってから日本経済はゴミになった
1980年代までに溜め込んだ膨大な先人の遺産をひたすら食いつぶしてるだけよ


116: ピカちゃん(東京都) [ニダ] 2019/10/25(金) 23:53:55.00 ID:vi+QQEya0

>>97
まさにその通りだな


120: ガリ子ちゃん(学校) [US] 2019/10/25(金) 23:57:48.11 ID:ZmqLJe/U0

>>97
あくの強い戦前生まれ上司+協調性のある戦後育ち団塊部下
という組み合わせが最強だったのかもな


223: BMK-MEN(茸) [FI] 2019/10/26(土) 14:51:54.03 ID:l+5q+xh90

>>120
これはあるな。

でも大正時代以前、江戸時代から世界的には鎖国しつつも比較的デカイ国(トップ10内)だったから日本の文化文明は十分に優秀。
行政も商人も安定して優秀。

東南アジアの行政や企業のくそっぷりと対比でよく分かる。
タイやマレーシア、インドネシアはあと100年経っても先進国には絶対ならんよ。
そのくらい基礎がない。


276: 省エネ王子(空) [CA] 2019/10/26(土) 21:21:23.80 ID:fmTc5hcI0

>>97
遺物の中のゴミ掃除させられてる世代でもあるけどな
沢山いいものもあるけど、それよりも多くひねり出した糞もあって、
その後処理させられてるのが今の世代
家庭も仕事も下の世話ヘルパーしなきゃならん


274: さなえちゃん(東京都) [US] 2019/10/26(土) 20:12:44.36 ID:HfcYl+RL0

>>25
話し合いで立ち上がった事業は日本でさえも残念ながらありません


26: Dr.ブラッド(ベトナム) [US] 2019/10/25(金) 20:52:27.48 ID:D2em+HmH0

会社Aは会社Bに興味ないだけでどっちの会社内でもコミュニケーションは取れてるんだろ?


29: でパンダ(東京都) [US] 2019/10/25(金) 20:55:25.56 ID:Bytn2rpV0

突然コミュニケーションが重要とか言い出して社内バーベキューとかやるようなとこは遅かれ潰れる


36: レイミーととお太(中国地方) [FI] 2019/10/25(金) 20:59:30.74 ID:KHabF/Fk0

>>29
今はもうそんな時代じゃないのにな、今は心理的安全性の確保をどういう手法で実現するかが
企業には求められてるのに
バーベキューとか上司がくつろぎたいだけだろって思って笑う


225: 星ベソママ(東京都) [US] 2019/10/26(土) 15:08:11.20 ID:VTLauzRZ0

>>29
社内行事としてその手のがある会社も
何かしら終わってるからな


30: 火ぐまのパッチョ(SB-iPhone) [US] 2019/10/25(金) 20:55:55.13 ID:yjcZVYS50 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
少子高齢化で
1あたりのGDP26位で
没落
するだけだからなー

日本は
人海戦術
だけだった


31: ぽえみ(石川県) [US] 2019/10/25(金) 20:56:01.53 ID:CsOy1sbh0

責任回避と言い訳、結果の軽視。これが民主主義


32: 火ぐまのパッチョ(SB-iPhone) [US] 2019/10/25(金) 20:57:10.15 ID:yjcZVYS50 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
日本
終わった


35: まりもっこり(関東地方) [US] 2019/10/25(金) 20:59:07.83 ID:s1H3tpax0

無茶苦茶こじつけの記事だろ。例えばアマゾンプライムに乗っかってるからアマゾンミュージックも配信音楽界で覇権を取れそうだとか、アマゾンだってかなり横の連携は取れてるわ


53: とれたてトマトくん(東京都) [JP] 2019/10/25(金) 21:18:41.10 ID:filSO6zp0

>>35
権限移譲するのとコミュニケーションを取るのは別の概念だよなあ
コミュ力不要なのはライン工ぐらいだろ


62: 山の手くん(家) [US] 2019/10/25(金) 21:47:30.93 ID:NEXHRTC/0

>>35
横の連携を取りたい人がやってるだけでしょ
コミュニケーションとは無関係


37: ピアッキー(埼玉県) [CN] 2019/10/25(金) 20:59:31.20 ID:QiDA5ryF0

上層部のキチガイ度は多分アマゾンとかの方が高いだろ
飲み会風土についていけない雑魚が入れる世界じゃない


40: ハミュー(愛媛県) [US] 2019/10/25(金) 21:01:41.11 ID:mlH7MLqI0

キチガイ系バカが才能ある奴をジャマしたり食い物にする仕組みを無くせばいいだけ
その1点に尽きる


43: サトちゃん(茨城県) [CN] 2019/10/25(金) 21:04:14.03 ID:k554Vz+N0

本屋のイメージいつきえた?


75: ルーニー・テューンズ(京都府) [GB] 2019/10/25(金) 22:12:43.68 ID:+qWJoIvo0

>>43
10 年以上前、初めて買ったのは自転車のライトだった


46: モノちゃん(SB-Android) [ニダ] 2019/10/25(金) 21:05:24.96 ID:/4o+qgk80

AmazonとかGoogleはそうだよ
エンジニアが全て
ウェーイが増えてエンジニアが逃げだせば会社としては大損
オタクでもコードばりばりかける奴が大事


198: モバにゃぁ?(大阪府) [US] 2019/10/26(土) 12:00:42.65 ID:g0ZBcCBZ0

>>46
日本の社会ではウェーイ系が幅を利かせているだろ


202: モバにゃぁ?(静岡県) [US] 2019/10/26(土) 12:47:40.48 ID:9dk4neaE0

>>198
今は逆で、誰とも関わり合いたく無い人が増えてるよ。

だからこそのコミュ力重視なんだけど、これは「イェーイ」が欲しいんじゃなく、普通に挨拶できる人が欲しいって話。

コミュ力を嫌う人って、無口で寡黙かつ自分と関わり合いになりたく無いメンバーだけのチームに入りたいんだろうか?


47: なーのちゃん(東京都) [US] 2019/10/25(金) 21:05:29.17 ID:6tC6Ic/L0

つまり縦割り行政は正しかった


49: ワラビー(大阪府) [CA] 2019/10/25(金) 21:10:33.90 ID:RTItQi580

重要な決定はハゲ一人でやるから通常業務はお前らが適当にやってろって事だろ
こんなの日本じゃ絶対無理


56: つくもたん(東京都) [NL] 2019/10/25(金) 21:21:33.75 ID:BMpjPtnC0

いずれ社長も政治も人工知能サイコーって時代がくるよ
人はコミュニケーション以外に価値が無くなる


57: レイミーととお太(中国地方) [FI] 2019/10/25(金) 21:21:51.42 ID:KHabF/Fk0

むしろ日本はコミュ力低い人がなぜか多いからこそ
コミュニケーションをちゃんと取りましょうって話だと思う


80: スーパーはくとくん(大阪府) [ニダ] 2019/10/25(金) 22:24:28.54 ID:1Oe4CWOO0

>>57
それだろうな
しっくりくるわ


85: MiMi-ON(東京都) [CN] 2019/10/25(金) 22:31:09.13 ID:v3BRf7LW0

>>80
コミュ力低い人がいると問題起こるってことになるんだよね
実際には高い人と低い人との間で問題起こることが多いけど
でもコミュ力低い人とうまくやりとり出来ないのに
なんでコミュ力高いと言えるんだろうww


88: レイミーととお太(中国地方) [FI] 2019/10/25(金) 22:33:45.52 ID:KHabF/Fk0

>>85
コミュ力低い人とやり取りするんじゃなくて
コミュ力高い人同士で情報量の多いやり取りができるのがコミュ力

コミュ力高いのに、なんで下位互換でやり取りしないといけないんだよ


92: スーパーはくとくん(大阪府) [ニダ] 2019/10/25(金) 22:41:09.58 ID:1Oe4CWOO0

>>88
コミュ力も仕事力も低い部下とも仕事せにゃならんからな
まずは自分が信用されないとついてこない


98: 総理大臣ナゾーラ(SB-Android) [ニダ] 2019/10/25(金) 22:58:44.50 ID:+dj+auRM0

>>85
俺はコミュ力高いから外国行ってもすぐ現地人と仲良くなるし
コミュ力低いやつを組織で活かして使うのも得意


175: チカパパ(SB-iPhone) [DE] 2019/10/26(土) 08:43:00.37 ID:vddlRFxn0

>>98
頭は悪そうだけどね


89: アイちゃん(福岡県) [US] 2019/10/25(金) 22:34:22.78 ID:pDHBFi540

>>57
感情論が先に出るからな
論理的な会話ができないからぐだぐだ


58: 健太くん(熊本県) [US] 2019/10/25(金) 21:22:27.96 ID:0J7CrJsT0

>ベゾスは、理系のトップらしいところが出ているように思う。
たとえば、経営数値にあまりとらわれないところだ。
公認会計士など、文系の人間は、
今期の決算の数字を見るようにトレーニングされているが、
理系は後付けでしか勉強していないから、
自分のやりたいことをやる。
キャッシュフロー経営などは、そこから生まれているのではないか。


意味がわからない
文系こそ理系が証明したものを後付けしたにすぎない
アホか


59: ちくまる(大阪府) [ニダ] 2019/10/25(金) 21:28:24.03 ID:IJtDrN+i0

ユダヤのエリート工作員でも送って乗っ取る気だろこいつ


60: あんらくん(大分県) [US] 2019/10/25(金) 21:30:27.00 ID:oqy3sMLT0

マジで


61: イヨクマン(ジパング) [US] 2019/10/25(金) 21:43:45.58 ID:iZsYlU6h0

2ちゃん時代、コミュ力溢れる人ばっかりの職場は効率悪いって書いてる人がいた
その通りだった
どうでもいい事をみんなで話し合うから、個々人の作業がどんどん遅れていく
雰囲気だけはいいんだけどねぇ


64: レイミーととお太(中国地方) [FI] 2019/10/25(金) 21:48:50.64 ID:KHabF/Fk0

>>61
もうそんな時代じゃないから
2ちゃんねるもいまは5ちゃんねる、時代も令和だしな


68: ミミちゃん(ジパング) [GB] 2019/10/25(金) 21:58:18.10 ID:C6/cQMSn0

>>61
仕事出来る奴はコミュニケーションする暇があったら仕事してるからな
コミュニケーションなんて必要以上は必要無いんだよ


248: やまじシスターズ(ジパング) [US] 2019/10/26(土) 16:07:51.54 ID:/AlI6Der0

>>61
完全に同意出来る

むしろ、おしゃべりな奴ほどコミュ力は逆に低い。高いと思っていても話の中身が薄いから、内容も洗練されない。


63: ウチケン(東京都) [FI] 2019/10/25(金) 21:47:50.89 ID:6z06hIF50

日本人そっ閉じ


67: デンちゃん(埼玉県) [EU] 2019/10/25(金) 21:57:27.11 ID:RfOOAsno0

つまりい体育会系を優遇してしまったから衰退してしたんだな日本は


69: シャリシャリ君(沖縄県) [US] 2019/10/25(金) 21:59:20.38 ID:9ZilVOq40

そそ、
たった一人の天才で会社は変わる。
才能を認めて活かす人事やよ。


86: あんらくん(東京都) [ヌコ] 2019/10/25(金) 22:32:24.42 ID:HMxCvVl40

>>69
日本の組織は飛びぬけた才能を嫌うんだよ
和を乱すって


70: レンザブロー(京都府) [BR] 2019/10/25(金) 22:00:56.69 ID:+KUk0u7W0

上下のコミュニケーションも横とのコミュニケーションもある程度ないと円滑な仕事はできんやろ
うちらの仕事じゃないから知ったこっちゃねーってなったら終わりだぞ


71: シャリシャリ君(沖縄県) [US] 2019/10/25(金) 22:03:56.32 ID:9ZilVOq40

「我々の間にチームプレイなどという都合のよい言い訳は存在せん。
あるとすればスタンドプレーから生じるチームワークだけだ」

これよこれ。


72: たらこキューピー(大阪府) [ニダ] 2019/10/25(金) 22:06:38.19 ID:kgmvKiO30

倉庫からの発送ばかりになって遅延しまくってプライムもやめた


73: ティーラ(神奈川県) [GB] 2019/10/25(金) 22:07:52.66 ID:Iut095f50

日本人に信じてもらえない、無視される、忖度してもらえない朝鮮人
怒りの「コミュニケーション能力ガー」www

いい気味だわww


74: ルーニー・テューンズ(京都府) [GB] 2019/10/25(金) 22:10:23.90 ID:+qWJoIvo0

実際ブレストとか意味ないの実証されてるしな


77: ソニー坊や(SB-Android) [ニダ] 2019/10/25(金) 22:19:01.68 ID:Y3N0xZuD0

技術者の言葉が分からない馬鹿が
群れになって追いやったから


78: エビ男(愛知県) [VN] 2019/10/25(金) 22:20:06.75 ID:G7uIilUj0

なかなか興味深い話だな


79: ハギー(神奈川県) [US] 2019/10/25(金) 22:20:07.68 ID:ukGsYuoW0

実際そうだと思うよ
日本の会社は面倒な仕事をうまく振り分けられる人が管理職向きだからね
そもそも終身雇用のシステム自体がある程度の働き以上は不要な仕組みなのがな


81: おばこ娘(茸) [US] 2019/10/25(金) 22:24:47.70 ID:c+2SynXv0

そりゃあ出来るマネージャーを各部署に据えてるなら
各所それぞれ好きにやれってのも可能かもね
でもそれが末端環境の地獄っぷりにも繋がってるんじゃないの


82: MiMi-ON(東京都) [CN] 2019/10/25(金) 22:28:21.55 ID:v3BRf7LW0

コミュニケーションでいつも問題起こるから
コミュニケーション能力高い人ばかり集めた企業あったなぁ
毎回問題の原因を相手になすりつけるのに忙しくて
負けた奴が責任を取らされると
そしていつも問題ばかりwww
まぁ実際には言い訳の上手い奴らの集まりだったんだけどね


83: はち(茸) [ES] 2019/10/25(金) 22:28:37.17 ID:UFoG0Q5z0

職歴なしの無職が会社の会議について語ってる貴重なスレッドだな


84: あんらくん(東京都) [ヌコ] 2019/10/25(金) 22:29:47.14 ID:HMxCvVl40

結果が全て証明してるよな
日本方式はオワコン


87: ドナルド・マクドナルド(神奈川県) [JP] 2019/10/25(金) 22:32:53.69 ID:5ETooIv30

コミュ力が低い技術職のサポートがコミュ強の仕事だろうに
それをしなくていい環境にしていこうとするのが腐ってんだよ


90: 801ちゃん(東京都) [CN] 2019/10/25(金) 22:35:12.12 ID:PCSIy5Mb0

アマゾンってもう発送システムがほとんど機能してないよな。
注文した商品をまとめて発送を選択してもバラバラでデカイ箱に詰めて送って来るし。

USBケーブル1個とHDMIケーブル1個が個別に送られた来たときは、この会社の上は馬鹿しかいないのかと思った。


176: アイちゃん(東京都) [FI] 2019/10/26(土) 09:14:39.14 ID:zTnK0Hwq0

>>90
で、それが何か問題なのか?
それでもお前はアマゾンを利用してるじゃん


178: サトちゃん(東京都) [JP] 2019/10/26(土) 09:28:49.44 ID:X9jGXs/N0

>>90
詰める箱のコストより輸送の効率化を選択してるんだろ


91: エコまる(青森県) [US] 2019/10/25(金) 22:38:36.26 ID:PeBsL8xy0

つまり下からの改善提案も
断絶して上に届かない組織だな
サイコパスが自分の無理解を正当化したいだけじゃんw


93: あかりちゃん(愛知県) [US] 2019/10/25(金) 22:43:56.30 ID:B5PYlflu0

体育会は学生時代から裸踊りやらジャングルファイヤーやら
いろいろ先輩の命令でやらされて育ってるから
商社だろうがメーカー営業だろうが、どこへ行っても
べつに苦労は無いな。


94: カンクン(岡山県) [KR] 2019/10/25(金) 22:46:18.78 ID:kykYVIdq0

まさにこれ


96: あおだまくん(東京都) [TH] 2019/10/25(金) 22:48:17.08 ID:eMWwODn50

日本人のコミュ力=楽しく仲良くして肝心なことはちょろまかしても大丈夫なような関係を作り適当こいて楽できる力


99: まゆだまちゃん(福井県) [US] 2019/10/25(金) 22:59:49.90 ID:UZYc/P7C0

日本人にとってのコミニュケーションは他者を理解する為じゃなくて同一性を確認する作業だからな


111: ドギー(コロン諸島) [US] 2019/10/25(金) 23:31:30.04 ID:5YnKjC7fO

>>99
日本のコミュニケーション力=コネと人脈と肩書き


134: タルト(茨城県) [ニダ] 2019/10/26(土) 00:16:31.54 ID:roOqzlXA0

>>111
外国もそんなもんだけどな
だからAmazonみたいなのが一気に台頭したわけで


121: はずれ(東京都) [SE] 2019/10/25(金) 23:59:05.02 ID:30OFHFCP0

>>99
単なる意見を戦わせるディスカッションを人間関係決裂の対立だと思っちゃうからな
だから序列の高い人の意見に合わせる会議しか出来ない


133: カッパ(東京都) [NL] 2019/10/26(土) 00:15:39.86 ID:41HYCVVI0

>>99
目から鱗落ちた


142: ポテくん(大阪府) [US] 2019/10/26(土) 00:36:12.23 ID:vupHDUFS0

>>99
ものすごく納得した


100: レビット君(埼玉県) [ニダ] 2019/10/25(金) 23:03:18.18 ID:tKw60OBw0

でも今のAmazon最悪だぞ
ちゃんと調べないと悪質レビューで粗悪品を高掴みするから楽天やヨドバシを積極的に使ってる


103: しんた(茨城県) [US] 2019/10/25(金) 23:06:51.05 ID:nOsnirlQ0

>>100
さくらチェッカーつかうとほとんどがシナ人の自作自演だからな
さすがはシナ人が日本法人のトップなだけあるわ


107: たまごっち(新日本) [ヌコ] 2019/10/25(金) 23:23:11.70 ID:uFQOauwl0

>>100
変なレビューが多いよね。
怖くてアマゾンは知っているものしか
買えない。


104: 京急くん(西日本) [CN] 2019/10/25(金) 23:09:53.35 ID:sZxo5LSf0

AWSはアマゾンゴーに興味内からコミュニケーションは不要っておかしくない?
AWS内のチームがコミュニケーション取れないと機能しなくない?
個人間と部門間のコミュニケーションの種類ごっちゃにしてなくない?


105: わくわく太郎(家) [KR] 2019/10/25(金) 23:17:47.25 ID:stLNHWS10

>>104
人のコミュニケーションには余計なノイズが殆どって意味でしょ
皆システマチックに動けばいいだけなんだよ
単なる仕事なんだし


106: ケロ太(神奈川県) [ニダ] 2019/10/25(金) 23:20:20.16 ID:CynP9V2l0

毎日朝礼やるクソ会社


108: メガネ福助(光) [US] 2019/10/25(金) 23:23:45.91 ID:SRHtFYss0

いまそれで死にかけてるんだから経営層も流石に理解しつつあるだろ
いま死にかけてるのにまだ馴れ合いしてる奴らは謎すぎる


118: ピカちゃん(東京都) [ニダ] 2019/10/25(金) 23:57:35.16 ID:vi+QQEya0

>>108
利権や強力なのれんで食ってけるから馴れ合いながら
協調性が一番大事、スーパーマンは必要ないとうそぶいてても
当面は大丈夫なんだよ

まあ、そのうち取り返しのつかないことになるが
その頃には定年退職で逃げ切り


109: セーフティー(空) [DE] 2019/10/25(金) 23:28:12.35 ID:JmN8mpD70

そんなに儲からなくても1000年もつことの方が重要だからなあ日本は
経済活動の理念・概念が根本的に違う


110: どんぎつね(東京都) [EU] 2019/10/25(金) 23:29:00.86 ID:ZMCooK5H0

管理職だが報連相は悪しき伝統というのは分かる。実のない中間報告入れてくるやつは総じて無能


112: マックス犬(光) [US] 2019/10/25(金) 23:34:52.85 ID:b+B5CbfP0

アマゾンのサポセンに電話をかけても、鉄壁の守りで本社に繋がらない、不都合なことには徹底したマニュアル回答なのを見ると、社員は上からの指示や決められた事を守ることだけを叩き込まれているような気がする
日本企業なら情にほだされてマニュアル外の対応をしてくれる人も結構居るというのに


114: レイミーととお太(中国地方) [FI] 2019/10/25(金) 23:42:04.54 ID:KHabF/Fk0

>>112
アマゾンとか異常なまでに顧客ファーストなのになんで本社と話したいんだよ?クレーマー?


113: しまクリーズ(東京都) [NL] 2019/10/25(金) 23:37:13.66 ID:2ACn1LZi0

コミュニケーションをとれる人材が欲しい(迎合してくれる人間しか扱えない)


115: トッポ(愛知県) [US] 2019/10/25(金) 23:47:48.59 ID:zGZW8TPP0

コミュニケーションしっかりとってれば問題を指摘し合う事も無く結果的に自分を守れるからな。派閥ができてくると最終的には組織の競争力が落ちる


218: タッチおじさん(東京都) [US] 2019/10/26(土) 14:16:30.45 ID:IAnBWtrc0

>>115
それ大日本帝国がインパール作戦をやらかすようなコミュニケーションで
そのうち特攻隊は爆弾の命中率が高いから積極的に特攻隊を組もうとか言い始めて
自国の飛行士を虐殺し始めるで。


117: ガリ子ちゃん(学校) [US] 2019/10/25(金) 23:55:35.98 ID:ZmqLJe/U0

ローマ帝国はバラバラになって解体したけどね


126: でんこちゃん(東京都) [ニダ] 2019/10/26(土) 00:02:42.17 ID:wTTR9T1+0

>>117
ローマ市民が自ら戦わなくなったからな
戦うのは非市民の傭兵のみになり、国防がおろそかになり
ゲルマン人の侵入を許し崩壊


119: セイチャン(関東地方) [AR] 2019/10/25(金) 23:57:47.96 ID:sFb8Vgyr0

業種によって求める人材は違うだろ
金融はチームプレイだからコミュニケーション能力必須だぞ


122: スーパーはくとくん(大阪府) [ニダ] 2019/10/25(金) 23:59:12.75 ID:1Oe4CWOO0

>>119
カタにハメるってやつだよね!
ナニワ金融道で読んだことある!


160: mi-na(ジパング) [CA] 2019/10/26(土) 02:56:16.41 ID:+Ja786lw0

>>119
金融?
一番だめな奴だな
なんだよ、口座手数料って?
コミュニケーション能力で稼いでる割に結局稼げるのはそう言うのがいらない方法からか


123: ピモピモ(東京都) [CN] 2019/10/25(金) 23:59:27.47 ID:5FDf8o8o0

妥協てダメなんだよ
どっち付かずで


124: ラビリー(千葉県) [FR] 2019/10/26(土) 00:01:44.00 ID:FCLrpsyK0

あゝ口ばっかで手を動かさない奴らのことね


125: エコてつくん(東京都) [US] 2019/10/26(土) 00:01:50.30 ID:seBlDWso0

ムラの談合に価値などないしな


127: ヤン坊(愛知県) [US] 2019/10/26(土) 00:03:07.19 ID:wMMsubdm0

ハゲ


128: mi-na(埼玉県) [CN] 2019/10/26(土) 00:04:25.87 ID:EX6xwCf30

でもコミュニケーション取ることって簡単だよね。
相手に話しかければいいだけ


129: やまじシスターズ(東京都) [FR] 2019/10/26(土) 00:07:12.12 ID:7x4gN0mc0

そんな事言ってもAmazon日本支部はコミュ力ないと入れないんだろ?


130: 大吉(東京都) [SE] 2019/10/26(土) 00:07:51.44 ID:aP0bfaJS0

CIAの敵組織を生産性を落とさせるために派遣されたエージェントが日本には多すぎだろ
OSS Simple Sabotage Field Manual
・「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする
・可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上
・何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない
・会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する
・前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す
・文書は細かな言葉尻にこだわる
重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる
・重要な業務があっても会議を実施する
・なるべくペーパーワークを増やす
・業務の承認手続きをなるべく複雑にする。一人で承認できる事項でも3人の承認を必須にする
・全ての規則を厳格に適用する
これをやればその組織の生産性は落ちて滅びに向かう


131: キャプテンわん(鳥取県) [ニダ] 2019/10/26(土) 00:08:54.98 ID:OvC4wb700

ジョブズも似たような方針たったよな、わざと対立させたり。


132: ピアッキー(神奈川県) [TW] 2019/10/26(土) 00:11:46.54 ID:L6WKp53s0

職種による定期


135: ↑この人痴漢です(岐阜県) [DE] 2019/10/26(土) 00:17:00.42 ID:RJAZDHyL0

税金も払わないくせに、バイトは
おむつして倉庫を走り回って1000円ちょっとしか貰えないんだって?w


136: 大吉(東京都) [SE] 2019/10/26(土) 00:26:07.41 ID:aP0bfaJS0

>>135
そらコンピューターサイエンスも修めて無い役立たずがアマゾンから貰える仕事なんてそんなもんよ

節税なんてみんなしてるわ
あのトヨタだって2007年から2012年までの間の日本に納めた法人税は0円やぞ


138: ガッツ君(精霊の町ポルテ) [ニダ] 2019/10/26(土) 00:30:30.14 ID:q2yzkakJ0

>>136
赤字だったからだろ
豊田佐吉は税金大好きじゃなかったっけ?


139: 大吉(東京都) [SE] 2019/10/26(土) 00:33:21.69 ID:aP0bfaJS0

>>138
そんな単純なものじゃないぜ
いろいろ節税テクニック使ってた


141: ガッツ君(精霊の町ポルテ) [ニダ] 2019/10/26(土) 00:35:16.21 ID:q2yzkakJ0

>>139
一年赤字なら5年間法人税0だよ


144: 大吉(東京都) [SE] 2019/10/26(土) 00:48:05.02 ID:aP0bfaJS0

>>141
赤字繰り越し控除期間は9年だけどな
トヨタは2008年に4000億の赤字、2009年に5000億の赤字で
その後は黒字で2兆6千万稼いでるのよ
単に赤字あったってだけで法人所得税が全額免除される訳が無い
いろいろ節税テクニック使ってるのよ


137: ガッツ君(精霊の町ポルテ) [ニダ] 2019/10/26(土) 00:29:17.99 ID:q2yzkakJ0

>>135
アメリカは時給3000円くらいもらえるんじゃないの?


140: ホッピー(東京都) [FR] 2019/10/26(土) 00:34:38.63 ID:Vi5gDBUK0

天才だな
こういう人だからAmazonはのし上がってきたんだろう


143: こうふくろうず(茸) [US] 2019/10/26(土) 00:45:21.52 ID:78Cr6eRL0

よくこうやって海外引き合いに出した日本叩きあるけど海外企業の実情どうなのさ
教えてエロい人


145: なーのちゃん(空) [US] 2019/10/26(土) 00:48:58.25 ID:9r9QFj+v0

日本は何かに付けて無駄が多くて
その無駄に寄生して労働者、社会人面してんのばっかだしな。
なんなら無駄を増やそうとすらする。
そりゃ国際競走で遅れ取りますがな。


146: サトちゃん(東京都) [JP] 2019/10/26(土) 00:53:13.84 ID:X9jGXs/N0

俺もこういう企業に入りたいわ


148: おばあちゃん(岐阜県) [CN] 2019/10/26(土) 00:56:28.14 ID:2rjRlTCr0

とはいえベゾスの一声ですべて決まっちゃうんだけどな


149: ナミー(千葉県) [RU] 2019/10/26(土) 00:57:19.92 ID:oMkvD/mr0

日本人の求めているコミュニケーションって幼稚なレベルだよね


150: こうふくろうず(東京都) [JP] 2019/10/26(土) 01:03:42.97 ID:gXrU6qmB0

コミュニケーションなくて良いんならそもそも会社組織自体が不要だぞ


151: ヤキベータ(神奈川県) [KR] 2019/10/26(土) 01:13:08.14 ID:+XDNm4Ci0

徳井とamazonはある意味同じ


152: なーのちゃん(ジパング) [ニダ] 2019/10/26(土) 01:20:11.04 ID:DEq4GRXw0

アルファベットとバークシャーて何?


153: タマちゃん(東京都) [ニダ] 2019/10/26(土) 01:28:02.20 ID:Iy0jONnt0

ぐーぐるのおやがいしやとバフェットさんのかいしや


154: あるるくん(千葉県) [ES] 2019/10/26(土) 01:49:42.52 ID:y8Qjt/lq0

バカと利口を同じルールで管理するのが日本だよな。手抜きでしかないんだよ。


156: 暴君ベビネロ(東京都) [US] 2019/10/26(土) 01:54:49.44 ID:1g9tfePO0

コミュニケーションなんて必要な時に取れば良いのであって不必要に取る必要は無い
日本人はそれが解ってない


157: はやはや君(大阪府) [US] 2019/10/26(土) 02:02:05.60 ID:YWgnQ6p10

それで倉庫作業の人が倒れたのに放置される企業体質が出来たんだな
これ知ってるか?
倉庫で倒れたのに救急車を呼んで貰えないまま死んだ人の話
https://diamond.jp/articles/-/214964?page=2
Amazon潜入レポ


186: 石ちゃん(光) [US] 2019/10/26(土) 11:06:09.27 ID:0lRS8kbX0

>>157
1人の労働者の死より、機密情報の漏洩の方が企業にとって致命的なんだろうな

派遣や非正規が勝手に消防を呼ぶ→部外者を入れてはいけないエリアに隊員が入るってのを恐れているのだろう


158: 俺痴漢です(ジパング) [US] 2019/10/26(土) 02:19:50.56 ID:xI4imWCq0

日本企業は成長しないからね
協調性規律コミュ力もとい馴れ合いと批評が大切なんだ


159: mi-na(ジパング) [CA] 2019/10/26(土) 02:51:56.88 ID:+Ja786lw0

>>158
まあとにかく従わせたいからな
時間関係ないときも一斉出社ってアホか


164: サンペくん(愛媛県) [US] 2019/10/26(土) 04:06:02.32 ID:ZkH8nU9V0

>>158
時代の終わった世代が舵取りするのが日本だからな
若けりゃいいってもんでもないが人生の締めの連中の大半は逃げること優先だしそんな奴等しか上に居ないのが日本の経営者層
そりゃ世界から取り残されるわ


161: がすたん(SB-iPhone) [US] 2019/10/26(土) 04:00:14.05 ID:Ig6Ss3tM0 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
日本
終了


162: がすたん(SB-iPhone) [US] 2019/10/26(土) 04:04:28.90 ID:Ig6Ss3tM0 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
日本の銀行
証券会社
NEC東芝 シャープなど電気会社
リストラ凄いしな


163: がすたん(SB-iPhone) [US] 2019/10/26(土) 04:05:03.11 ID:Ig6Ss3tM0 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>167
日本企業
もう
ボロボロですわ
自動車もヤバい
EV転換で


165: (福岡県) [JP] 2019/10/26(土) 04:06:22.74

単なる通販業なのにIT企業とか笑わせんな


172: ねるね(ジパング) [DE] 2019/10/26(土) 06:41:51.48 ID:rOSRVJrl0

>>165
AWS売れてるだろ


166: がすたん(SB-iPhone) [US] 2019/10/26(土) 04:07:05.82 ID:Ig6Ss3tM0 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
日本企業って1980年代で
止まってる


167: がすたん(SB-iPhone) [US] 2019/10/26(土) 04:07:53.53 ID:Ig6Ss3tM0 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
少子高齢化

老人まみれだし

若い世代はいないし
落ちるだけだ


168: がすたん(SB-iPhone) [US] 2019/10/26(土) 04:10:35.00 ID:Ig6Ss3tM0 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
出産できる女性が大幅減少
日本
オワコン

0~4歳 469万人
20~24歳 615万人
25~29歳 635万人
40~44歳 966万人
50~54歳 789万人
60~64歳 808万人
65~69歳 1024万人

グラフ
https://i.imgur.com/GNhLHpm.jpg

https://seniorguide.jp/article/1040444.html


169: がすたん(SB-iPhone) [US] 2019/10/26(土) 04:10:50.80 ID:Ig6Ss3tM0 BE:659060378-2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>168
終わったな。


170: ラジ男(家) [CN] 2019/10/26(土) 04:41:07.09 ID:fRKIbs800

プライベートな話題は禁止してるらしいな
そりゃおかしくなるわなw


171: 藤堂とらまる(ジパング) [US] 2019/10/26(土) 05:36:35.59 ID:HYDiiYfw0

今の時代、コミュニケーションが煩わしくて会社辞める奴も多いわけだから
人材が不足してる現代、あまり過剰なコミュニケーションを社員に課すのも良くない


173: ユートン(茸) [RU] 2019/10/26(土) 07:24:02.51 ID:ZZpslj5T0

プロマネ「」


179: そなえちゃん(大阪府) [US] 2019/10/26(土) 09:47:05.11 ID:hy0vMGof0

謎のビジネスマナー講師


180: りゅうちゃん(SB-Android) [HU] 2019/10/26(土) 09:56:42.80 ID:dNVzORyR0

理系の理想社会は研究開発の正当な評価だけ
プレゼンとか社内政治力とか面倒くさいだけ
そんな暇があったら研究したい


181: アイちゃん(茸) [US] 2019/10/26(土) 09:59:02.34 ID:+7r7Kvhh0

コミュニケーションより意思決定のプロセスにうんざりする。トップにも分かる資料作りで疲弊しまくり。


182: なるこちゃん(空) [CN] 2019/10/26(土) 10:13:23.67 ID:8NESILA/0

アマゾン株20%近く急落してたけどなんかあった?


185: タヌキ(茸) [US] 2019/10/26(土) 10:36:56.12 ID:OXj5oszL0

>>182
決算が良くなかった


196: なるこちゃん(空) [CN] 2019/10/26(土) 11:44:42.14 ID:8NESILA/0

>>185
あんがと
週明け仕込むわ


183: 京ちゃん(大分県) [ニダ] 2019/10/26(土) 10:14:58.09 ID:3dec8EyW0

これは今、アマゾンが好調だからこの考え方が正しいと思われているだけで、
やがて衰退してくると、ゾペスの哲学は間違っている、となる。つまりすべてが結果論

80年代のビジョナリーカンパニーから現在に至るまでずっとその繰り返し
人間の解釈なんて所詮そんなレベル


187: スカーラ(関西地方) [US] 2019/10/26(土) 11:11:11.79 ID:26evcq+X0

会議で半日潰す
内容は関係ない他部署の報告聞くだけ
俺んとこは3分で終了
その会議のための資料で半日潰す
山のようなccでくる関係無いメール
読んでるだけで2時間
生産性が上がるわけないよね


188: でパンダ(SB-Android) [ニダ] 2019/10/26(土) 11:19:46.79 ID:M781mPiF0

ホウレンソウ
トラブルも個人で解決するなら無しでいいけどな


189: サンコちゃん(京都府) [JP] 2019/10/26(土) 11:30:07.63 ID:4qUE0N6H0

何事も「目的に対して」何か言える
日本式が勝ち組だったころは、負け組の考えでやってるから負けるんだよwと言えたのです


190: PAO(庭) [ニダ] 2019/10/26(土) 11:32:19.44 ID:/GRedNtP0

週報だミーティングだで何時間も費やされるのはホントバカバカしい


191: ナルナちゃん(家) [US] 2019/10/26(土) 11:33:55.16 ID:bdqQiARU0

>>190
ジャップは手段を目的化することに命を捧げているからな


192: サンコちゃん(京都府) [JP] 2019/10/26(土) 11:34:15.32 ID:4qUE0N6H0

何事も目的に対して何か言える
それからいうなら、こういうのに洗脳されるのもどうかとおもう
知ってるはずだよ
「雇われ労働者として会社にしがみつくメリットはなくなった」
「雇われ労働者として高給を稼ぐには、相当優秀じゃなければならい」
あなたどうしますか?が問われている
Amazonとかいうても所詮雇われ労働者ですよ いらなくなったらクビもあります
人間歳をとるんですよw


194: サンコちゃん(京都府) [JP] 2019/10/26(土) 11:40:53.88 ID:4qUE0N6H0

あんまりいたくないけど、仕事の中には必要だけどきつい仕事がある
一般化してなんかいうてるだけだ
わかりやすくいうなら、誰かを泣かすことで成り立っているのかもしれない
それはもしかしたら配送業者とかね
まあそれでも社内の人を大事にして、下請けはいじめるというのは、ありなのかもしれないね


197: パー子ちゃん(ジパング) [US] 2019/10/26(土) 11:57:16.33 ID:GNqgY+kM0

小さな部署(個人)が1つのコマンドとして機能していれば組み合わせた時に1つのプログラムとして稼働するって考えなら正解と思う。
あそこの部長はうるさいからなーとか前時代的な組織だわな。


199: カッパ(東京都) [US] 2019/10/26(土) 12:30:59.95 ID:vgMV40Sz0

俺株主だからね


201: スーパーはくとくん(兵庫県) [BY] 2019/10/26(土) 12:41:35.86 ID:b9sA0qc/0

能力平均、脳みそ筋肉 こんなとこかね
のうきん日本企業、NO禁いじめまであるとか
Kobe式教育成果


203: スーパー駅長たま(東京都) [US] 2019/10/26(土) 13:01:47.14 ID:rNDAS46N0

日本人はコミュニケーションが下手だからこそ
飲み会やBBQパーティーみたいな社外活動で打ち
解ける必要があるんだよ。
本当にコミュ力のある奴は仕事上の関係だけでも
充分な意思疎通が出来るからな。


205: モバにゃぁ?(静岡県) [US] 2019/10/26(土) 13:10:25.41 ID:9dk4neaE0

>>203
アメリカなら飲み会は無いだろうと思って長期出張に行ったらそんな事はなかったと言う思い出w

家族で食事必須なので、会社帰りの一杯はない。
それはつまり、独身彼女無し連中にその縛りは無いことを意味する。
彼らは仲間を求めており、出張者は狙われる。
パブで飲んでると、家族団欒が終わった酒好きのボスが合流。
帰してくれないw

ちな、自分は酒飲みだが、奴らの強さには勝てない。


204: フジ丸(茸) [US] 2019/10/26(土) 13:08:05.86 ID:iobXnkbf0

コミュ障ライン工「俺の時代が来た!」

www


207: ニックン(東京都) [US] 2019/10/26(土) 13:14:19.54 ID:iLj0nIAi0

コミュニケーションなんて無能の馴れ合いだからね?
効率化とは反比例する事を必死にやってる日本企業が駄目になるのは必然
そして例え間違ってようと右倣えで全員同じ方向いてしまう糞みたいな国民性…


208: 黒あめマン(茸) [IT] 2019/10/26(土) 13:21:46.42 ID:cPmL7IMt0

従業員なんか所詮歯車だからな


209: 暴君ハバネロ(新潟・東北) [EG] 2019/10/26(土) 13:24:36.79 ID:9dI40GAK0

金は使ってなんぼだからな。
事業やってるにに金を寝かせとく奴はバカのーたりんクルクルパー


210: ぺーぱくん(東京都) [US] 2019/10/26(土) 13:25:08.51 ID:y5wDBvvL0

いや、どの業界も文系はお断りだぞ
文句言うだけでなにもしないからな


220: イプー(東京都) [DE] 2019/10/26(土) 14:38:12.05 ID:MWh0jxJg0

>>210
これ
仕事増えそうな時の言い訳と社内政治だけは一丁前


270: こんせん(大阪府) [ニダ] 2019/10/26(土) 19:45:55.87 ID:s/Qx7M+W0

>>210
アホな自称理系どもが必死になってんな
なんかイヤなことでもあったのかw


279: イッセンマン(神奈川県) [GB] 2019/10/26(土) 21:53:51.78 ID:xgQ4F1cG0

>>270
言われて困る文系のパヨク、なんか嫌な事でもあったのか?www


213: 元気マン(SB-iPhone) [CN] 2019/10/26(土) 13:28:03.84 ID:sas4vj1y0

そんな事より日本アマゾンのシナ畜社長をなんとかしてくれよ
検索しても怪しい中国の商品と店がしか出てこなくて困ってるんだよ
中国の店には雇われたサクラが星5個つけておかしな日本語でレビュー書いてるし
日本のショップには星1個つけてクソミソに貶してる


214: 瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [CN] 2019/10/26(土) 13:35:54.27 ID:PqHMFynX0

つまり ヨーロッパ型じゃなく 南米型のサッカーの手法でいけ、ってことな


215: セントレアフレンズ(東京都) [CN] 2019/10/26(土) 13:42:36.48 ID:6y4eATDk0

ベゾスの言い分には一理ある
特に日本企業のコミュニケーションとは、コミュニケーションとは名ばかりの立場が強いものから下のものに従うような上意下達の言明だからな

創造的なことがコミュニケーションから生まれないので時間の無駄、


216: 星ベソくん(SB-iPhone) [US] 2019/10/26(土) 14:13:15.57 ID:CRB0Xn5t0

今からネットフリックスやAmazonみたいなスケールメリットでゴリ押し出来る帝国作ろうと思ったら、コミュ力の営業は軌道載せるまでに必須だけどな

やりたいことやって潰れた会社が大量にあるITバブルの創成期に、たまたまハマって伸びて、あとはやりたい放題って感じ


219: こうふくろうず(東京都) [JP] 2019/10/26(土) 14:36:32.93 ID:gXrU6qmB0

>>216
Amazonはハリーポッターがなければヤバかったんだっけ?
アメリカは投資家の資金が尽きるまでに独占しに行くスタイルだよな
ウィーワークは失敗したみたいだけど


217: パー子ちゃん(ジパング) [US] 2019/10/26(土) 14:16:27.57 ID:GNqgY+kM0

我が社だけかもしれないがかっちり縦割りで、その仕事は調達部だから、
とか開発部の問題とか部単位で自部署の仕事と他部署の仕事を切り分ける。
どうしても隙間ができて、結局営業部とか製造部みたいな現業部門が困るハメになる。

そして責任は現業部門が取らされるから永遠に修正されないで現在に至る


221: エネオ(北海道) [US] 2019/10/26(土) 14:43:46.75 ID:WG3IS4kG0

逆に言えば、Amazon化すれば理系も一流以外淘汰されるんだけどな

有耶無耶になってるから、それなりに出来る1.5流の人材を各社取り合いして競争してる訳だけど。


222: マックライオン(空) [ニダ] 2019/10/26(土) 14:49:58.78 ID:gEPdWaXi0

当のAmazonに陰りがさしはじめてる段階でこれは
一周遅れだろ


224: 暴君ハバネロ(新潟・東北) [EG] 2019/10/26(土) 14:55:43.85 ID:9dI40GAK0

>>222
アマゾンもうだめなのか


226: 金ちゃん(京都府) [GB] 2019/10/26(土) 15:19:54.12 ID:uAZe5Q400

2割の優秀なマイノリティよりも8割の怠惰なマジョリティが勝つから
会社全体を遠くから見るとゴミになる

それが日本企業


227: いろはカッピー(福井県) [US] 2019/10/26(土) 15:20:00.30 ID:3c78XZJR0

アメリカはアメリカでの村社会はあるけどな


229: モバにゃぁ?(静岡県) [US] 2019/10/26(土) 15:23:45.40 ID:9dk4neaE0

>>227
個人主義ってのは「ボスの気分で全て決まる」を意味するからねw


228: いろはカッピー(福井県) [US] 2019/10/26(土) 15:21:49.18 ID:3c78XZJR0

ただ日本の経営者の多くがコミニュケーションに対して何の哲学も持ってなくて飲み会で騒いだりする奴がコミュ力が高いって思っちゃうんだよな


232: モバにゃぁ?(静岡県) [US] 2019/10/26(土) 15:27:20.07 ID:9dk4neaE0

>>228
そりゃ昭和だよ。

今の問題点は他人と交わりたくない個人主義の台頭。
いわゆる「先輩との付き合いなんて勘弁」「飲み会なんか行きませんよ」って子。

そして、その子達がリーダーや管理職になってきて「後輩(部下)との付き合いなんて勘弁」「客先に誘われたけだパス」になってる点。


233: ヤン坊(福岡県) [ニダ] 2019/10/26(土) 15:28:32.83 ID:DFhKs1Tz0

>>232
それが問題だとするのが問題


237: モバにゃぁ?(静岡県) [US] 2019/10/26(土) 15:35:32.47 ID:9dk4neaE0

>>233
コミュ力を求めない企業にいる先輩にはコミュ力がない。
それは当たり前

でも、挨拶や面倒を見ると言う最低限のコミュ力を持たない職人集団に投入される新人は大変だぞと言う話。

「あいつイラネ」くらいは簡単に言う。


230: ヤン坊(福岡県) [ニダ] 2019/10/26(土) 15:26:39.28 ID:DFhKs1Tz0

うちチャット導入されたのにチャットでも書いて口でも言えだとよw


231: いろはカッピー(福井県) [US] 2019/10/26(土) 15:27:00.30 ID:3c78XZJR0

まあ、日本型の空気を読むことが至上の命題になってるコミニュケーションも停滞した市場の中ではそれなりに機能するけど海外から黒船が来ると一気に駆逐されるんだよな


234: 金ちゃん(京都府) [GB] 2019/10/26(土) 15:31:23.29 ID:uAZe5Q400

突き詰めると「評価能力が著しく低い」事が根本の問題
なぜ評価能力が著しく低いのか?評価能力を高める必要がない環境だから
その環境とは年功序列

適当に仕事してても同じだけ給料もらえるからウェーイ系の方が合理的に対価を貰える
そうなると合理的なウェーイ系の方が賢いんじゃないか?という事になる
結果、間違ってウェーイ系を評価してしまう

環境を変えないと解決は不可能
年功序列を廃止しなければ解決は不可能


239: モバにゃぁ?(静岡県) [US] 2019/10/26(土) 15:37:23.15 ID:9dk4neaE0

>>234
自分が管理職だとして「ウェーイ」なんて評価しないだろ?
それはどこの管理職も同じだよ。


241: 金ちゃん(京都府) [GB] 2019/10/26(土) 15:41:22.05 ID:uAZe5Q400

>>239
自分は評価しないが、飲み会でリーダーのように振る舞うウェーイ系を評価する企業は腐るほどあるよ
そしてそのウェーイ系は仕事ではまるで役に立たず退職を見届けたケースも数多


242: モバにゃぁ?(静岡県) [US] 2019/10/26(土) 15:45:44.71 ID:9dk4neaE0

>>241
業種にもよるかもね。
ソフト屋だと、リーダーに抜擢される人材は「ウェーイ」でも「寡黙な職人」でもなく、その中間が多い。
企業が求めるのもバランスじゃないかね?


246: エネオ(北海道) [US] 2019/10/26(土) 16:04:07.58 ID:WG3IS4kG0

>>242
横から悪いけど、
ロジックの積み上げを無視して、事実が違うって下から足を引っ掛けてこかしにいっといて、
事実突き返されたら、俺のところは違うとかバランスが大切とかなんか議論した気になって、
最初の積み上げたロジック完全無視って、やられた側からすればかなりうざいぞ
わざとやってるならいいけど

前提からこかすならちゃんとソースかロジックを持ってくるか、こかせなかったら謝罪を入れて最初の話を続けさせるとか、
流石のAmazonでも会議の時はそれぐらいの頭と気をつかって話してると思うけどな


236: いろはカッピー(福井県) [US] 2019/10/26(土) 15:31:55.36 ID:3c78XZJR0

アマゾンの台頭の原因の一つにコミニュケーションの煩わしさもあるだろうしな


238: エネオ(北海道) [US] 2019/10/26(土) 15:36:57.00 ID:WG3IS4kG0

Amazonとか外資のこの手の思想の根本にあるのは判断ミスったら、責任は会社にある。
会社が社員の責任取ってくれるじゃなくて、会社の経営傾いたらすぐに転職する。そのために在職中にスキルと経験を身につける。

でも、実際日本式みたいな入ってテンプレやっとけば、同窓会やキャバクラでカッコつけて、良い外食いけるのが安定する人生の方がほとんどの人間にとって幸せなんだよな。
その根本にあるのはコミュニケーション(笑)、言い換えればナアナアな競争、営業、忖度

年功序列は崩壊っていっても、旧帝大早慶の上位就職とか社会の上澄みの連中には関係ないからな


240: レインボーファミリー(東京都) [US] 2019/10/26(土) 15:39:35.82 ID:FSrbM/ag0

社内調整業務なんで無駄なオーバーヘッドを後生大事にする連中が昇進していくからな


243: いろはカッピー(福井県) [US] 2019/10/26(土) 15:53:13.47 ID:3c78XZJR0

何よりも問題なのは飲み会型のコミニュケーションを取る会社の多くが既存のやり方に固執していて、新しいやり方を提示するとこいつは空気を乱す奴って排除しようとするんだよね


245: モバにゃぁ?(静岡県) [US] 2019/10/26(土) 15:59:25.97 ID:9dk4neaE0

>>243
大人数飲み会は単なるイベントになってね?

小料理屋で数人ってのはわかるけど、この手のは海外にもある。


244: ラジ男(家) [CN] 2019/10/26(土) 15:56:17.78 ID:fRKIbs800

日本の体育会系とコミュニケーション無し
対して変わらないと思うけど


247: ちーたん(ジパング) [ニダ] 2019/10/26(土) 16:07:07.06 ID:YDbsq/0G0

文系は論理的思考が苦手だから困る
交渉術で事をどうにか出来ると思ってる節があるんだよね


251: やなな(東京都) [TW] 2019/10/26(土) 16:22:13.99 ID:IKu0dZZW0

>>247
うちの会社の理系と文系出身の差がひでえわ
理系はトラブル起きないように仕事をして、対応する
文系はトラブル起きたら自分以外に転嫁して自分にだけは責任が及ばないようにする
その結果理系はどんどん伸びる、文系は全く成長しないままになった


249: チューちゃん(愛知県) [ニダ] 2019/10/26(土) 16:13:41.59 ID:1SM92a3Q0

ウェーイ系は没落の象徴


250: やなな(東京都) [TW] 2019/10/26(土) 16:17:38.11 ID:IKu0dZZW0

コミュ力とか言ってるけど、実際は同調を求めてるだけ


252: きょろたん(東京都) [US] 2019/10/26(土) 18:13:12.74 ID:oLSvlAJs0

文系も酷いのになると未然にトラブルを防ぐような対策を理系の人間がやってると、それを理解できないから勝手なことするなとか注意したりする。


253: つばさちゃん(神奈川県) [US] 2019/10/26(土) 18:35:25.54 ID:aGpEbEqi0

文系サラリーマンって要は数学ができないバカだからな


262: デンちゃん(福岡県) [FR] 2019/10/26(土) 19:24:03.82 ID:0CnE9ztS0

>>253
なにかされたん?


268: つばさちゃん(神奈川県) [US] 2019/10/26(土) 19:40:53.02 ID:aGpEbEqi0

>>262
論理的思考力が無いから
こういう感情面で捉えた糞みたいな反応になる


271: こんせん(大阪府) [ニダ] 2019/10/26(土) 19:47:08.56 ID:s/Qx7M+W0

>>268
なるほど
他人に説明する脳みそないから相手を「論理的思考力がない(ドヤァ」ってやっちゃうわけか
何も理系の無能さ加減を実演せんでもいいのにw


277: デンちゃん(福岡県) [FR] 2019/10/26(土) 21:34:03.62 ID:0CnE9ztS0

>>268
誰か話聞いてくれる人はいるか?


254: あいピー(兵庫県) [DE] 2019/10/26(土) 18:39:58.89 ID:JyyKkPJ80

まあこれは良し悪しだな。日本企業はそもそも成果主義入れても上長が部下の適切な評価や、
的確な仕事の指示が出来ない奴ばっかりなんじゃないかな?だからチームでとか全員野球で頑張ろう
とかそういう曖昧な事ばかり言う。


261: イプー(東京都) [DE] 2019/10/26(土) 19:23:30.38 ID:MWh0jxJg0

>>254
そう、曖昧な指示が多い
つまるとところ、うまくやっといて、しか言ってない上司が多いはず
仕組みで仕事する外人のほうが強い時代だね
人に仕事がつく日本企業は相対的に弱くなる


255: タヌキ(茸) [US] 2019/10/26(土) 18:55:44.41 ID:OXj5oszL0

文系だの理系だの言ってイキってる奴が日本の企業のコミニュケーションがどういうものかって端的に表してるよね


256: 京急くん(SB-Android) [AU] 2019/10/26(土) 19:02:21.24 ID:NnYLb0aX0

ムラ社会だからだろ。
社内政治(笑がうまいやつが出世して、組織が無能化する。
戦前戦中と全くかわらん


257: あいピー(兵庫県) [DE] 2019/10/26(土) 19:04:52.77 ID:JyyKkPJ80

ムラ社会を言い換えると、要は、みんな責任取りたくない奴らばっかりなんだよな。だから連帯責任大好き。


258: キキドキちゃん(ジパング) [GB] 2019/10/26(土) 19:10:23.42 ID:IQtyrmMf0

公認会計士は理系だと思うが、、、


259: テッピー(神奈川県) [AU] 2019/10/26(土) 19:14:08.40 ID:nbxH+Kpa0

決裁権持ってるやつが理解力低いんだよ
やたらと説明を求めてくる
数百万くらいの決裁権くらい寄越せと


260: イプー(東京都) [DE] 2019/10/26(土) 19:21:03.63 ID:MWh0jxJg0

>>259
これ
愚直に頑張ってきたとても良い御先輩であっても、理解できないということで、何かと没になり...


263: ホックン(山口県) [EU] 2019/10/26(土) 19:26:02.64 ID:rA30OF3J0

コミュ力=ゴマすり力


265: イプー(東京都) [DE] 2019/10/26(土) 19:28:28.09 ID:MWh0jxJg0

>>263
ゴマスリでのし上がって来た上司がゴマスリが上手い部下を可愛がり、業績はあがらないが、日銀年金に株を買い支えてもらい安泰な大中企業


264: ばら子ちゃん(東京都) [ニダ] 2019/10/26(土) 19:26:06.43 ID:ivR6VDtg0

どんなにいい提案でも水を差している事になれば「空気読めよ」と言われる社会


266: ひよこちゃん(中国地方) [CN] 2019/10/26(土) 19:30:52.92 ID:3X27QERk0

日本企業の没落、ここにあり


267: イプー(東京都) [DE] 2019/10/26(土) 19:35:32.82 ID:MWh0jxJg0

ナァナァでもそれなりに頑張れる日本人の性質は素晴らしい

ただし、コンピュータ時代だとナァナァにしとくとコンピュータが処理できず、そこがボトルネックになり、そこの改善が出来なくて経済的敗戦国となりえる


269: たぬぷ?店長(東京都) [NL] 2019/10/26(土) 19:43:42.43 ID:fsGukzfO0

最近の若者は飲みにケーションと言う言葉も知らんのか!


272: マックス犬(愛知県) [DK] 2019/10/26(土) 19:51:49.86 ID:H6aFURFz

すぐに日本だけ日本だけっていうやつほど井の中の蛙だからな
ちょっとくらい外に目を向けてから発言したって遅くないぞ
それ本当に日本だけ?お前どこの国のこと知ってんの?


273: イプー(東京都) [DE] 2019/10/26(土) 20:07:39.70 ID:MWh0jxJg0

日本人は頭頂葉が発達してるから外人には無い情緒があり、それは素晴らしいこと

そもそも情緒と思いやりがあったらAmazon倉庫みたいな死に方するなんて無いだろと思うが、福一でもたくさん死んでそうな気もするが知らん

その情緒が論理に干渉すると、論理的なことを言ってるつもりが精神論になり、最後は頑張ろうで締めるだけのパターンになる

論理とは、主張と裏付けとなる事実、その事実がなぜ裏付けとなるかの論拠、さらに論拠が間違っていない証拠や事実、それに該当しない反対事例の考察、また、この論理構成が当てはまる可能性の大きさやシチュエーションの考察、からなる

常にこんな感覚で喋ってるやつが職場にいたら、端的に言ってウザいだろ


275: 犬(東京都) [US] 2019/10/26(土) 20:34:36.26 ID:vxgUIEy30

ひとりひとりが有能で尖った才能もってるなら良いんだけどね


278: 怪獣君(東京都) [JP] 2019/10/26(土) 21:49:50.93 ID:IATzZBsg0

アメリカって天才賞賛型じゃん?
そのかわり秀才はクズ、努力家は無駄扱い

天才なんて100人に1人もいないから天才なんであって
天才がいることを前提に企業なんて経営できねえべ


280: らじっと(福島県) [SE] 2019/10/26(土) 21:55:46.07 ID:09NNiFI20

官僚型の組織がクソだと言うことはわかる


281: イプー(家) [JP] 2019/10/26(土) 21:56:01.56 ID:czeG/3aO0

Amazonなんて都合の良いように使うだけ
大事なものは三木谷とこ一択


282: パスカル(茸) [AU] 2019/10/26(土) 21:56:17.21 ID:IludYeVI0

アメリカ企業なんて寿命20年もないだろ


284: ナカヤマくん(京都府) [JP] 2019/10/26(土) 22:01:50.00 ID:+TN5qkre0

>>282
アマゾン20年後存在してるかっていうと微妙だわな
あと10年ぐらいはいけるかもしれん


283: シャブおじさん(家) [IN] 2019/10/26(土) 21:56:28.73 ID:qKwY7/0V0

ジョジョ5部のドッピオについて。
ドッピオは実は生まれは一般人で、将来ボスの娘(トリッシュさん)と結婚する運命の人物、
つまり組織的に言えば、将来の組織のボスになる人物である。(ドッピオ氏を見ると一般人のままのようなので、マフィアになるかは全く不明)

実はドッピオ氏は自分がさんざん狙われている人物とは気づいていない、電波幻聴がきつすぎて、すぐに電話してしまう、まだ内気な青年だったのだろう。

一般人は反社会勢力に対して輝くくらいキレている人が多いとの事。
肝心のボス自身も、輝く怒りの人達の電波情報を信じて、肝心の自分の娘の将来の婿を暗殺しようと企んだ。
悪い言い方だが、ドッピオを電波幻聴で調べれば調べるほど、本気の勇気が強く、「これは将来の本気の敵だ」と勘違いしてしまう、という話もある。


285: リーモ(石川県) [JP] 2019/10/26(土) 22:03:15.39 ID:2pQEtLcH0

不景気がなけりゃ、日本式の組織運営がサイコーみたいなヨイショ記事やってたんだろって思う


288: タマちゃん(東京都) [ニダ] 2019/10/26(土) 22:16:44.03 ID:Iy0jONnt0

>>285
NOと言える日本
というベストセラーがあってだな


286: 吉ギュー(四国地方) [US] 2019/10/26(土) 22:04:18.62 ID:fd+Aawml0

問題はサラリーマン社長がこういう新しい試みを絶対社内に持ち込まないとこ


287: mi-na(東京都) [CN] 2019/10/26(土) 22:05:28.02 ID:nxaVVoU60

そんなご高説はどうでも良いからマーケットプライスと業者乱立で検索機能が死んでてまともに商品が選べないアマゾンの現状なんとかして欲しいとこだけど。


289: 怪獣君(東京都) [JP] 2019/10/26(土) 22:23:22.05 ID:IATzZBsg0

とはいえ日本式の組織運営って
例の「家族的」経営だったり完全年功序列だったり

そこらへんは理屈でビシッと改善できるはずなんだけどな
まだまだ改善が足りないのは事実だろう


290: エイブルダー(千葉県) [US] 2019/10/26(土) 22:26:17.16 ID:j4D1go8G0

Amazonのスゲーってとこは物流


291: アストモくん(滋賀県) [CN] 2019/10/26(土) 22:29:45.71 ID:Mhbppkry0

日本の会社のが楽だと同僚の米国人が言ってたわ。
米国の会社員も大変みたいよ。

そこそこ出世すると郊外に家を買わないといけない雰囲気になる。
家を買ったら週末には部下や同僚を招いてバーベキューをし、良きアメリカ人を演じないといけない。
嫁さんは嫁さん仲間とお茶しないといけない。

こんなホームドラマのような事をマジでやらないと駄目だから苦痛だと。


292: でんこちゃん(東京都) [ニダ] 2019/10/26(土) 23:06:16.51 ID:wTTR9T1+0

>>291
メリケン式ホワイトカラーコミュニケーションだしな
プロトコルだからホワイトカラーで居たければやるしかないのだ

名門一族や大富豪になると、さらに社交界にデビューとか
名門・大富豪専用なんちゃらクラブ(英米にはいっぱいある)で
名門・大富豪仲間とコミュニケーションしないといけない

日本のノミニケーションの方が楽かもね


293: でんこちゃん(東京都) [ニダ] 2019/10/26(土) 23:32:56.87 ID:wTTR9T1+0

>>292 補足
ここで言うプロトコルは社会儀礼としてのプロトコル
その地位の社会人として当然に守り、実行すべき主に不文の決まり事
出来なければその地位の社会人として失格とされる強い暗黙の強制力を持った社会儀礼

他には直属の上司のさらに上の上司に訴えごとをするとかも
オフィスワークとしてのプロトコルに違反に該当

実際にアメリカでオフィスワークをしていた小林至氏がこの違反の場面に
関わったことを自身の著書に紹介してる
当然、プロトコル違反として訴えは却下されたとのこと

などなどいろいろある


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